Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото
Ответить
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Frey Fox »

Если при маленькой численнойсти обороняющихся кладут массу народу - то возникает резонный вопрос (заданный Сашей лого) - а зачем стоько положили то чьих то отцов?
А сколько было обороняющихся? Это неизвестно. Число пленных и убитых дано
в рамках Кенигсбергской наступательной операции, а это не только сам город.
Но факт в том, что немцев городе было явно не 35 тыс. как пишет комендант.
А по поводу наших потерь, то опять же, неизвестно, нам неизвестно, сколько
их было. Но очень часто отмечается, что именно в результате тщательной
подготовки к штурму потери в людях были небольшие для такого штурма.
Про Нормандию не было речи ни на Тегеранской ни на Ялтинской конференции - пример малоубедительный....
Это был пример того, что на войне свои законы. Города при необходимости сносят с лица земли,
и чем ожесточенней там сопротивление, тем хуже.
Дивизионная группа Микоша" - блеф, который ходит из одной книжки в другую...внимательно почитайте что пишет Лаш о событиях конца января - февраля 1945 года.
У Лаша нет ни количества людей, ни номеров частей, из которых Микош сформировал
свой участок обороны. Только общие фразы. У него там сплошь туман и неизвестность. :)
А названий много ходит разных. И боевая группа, и дивизионная группа, дивизия
особого назначения...
"Крепостная артиллерия", солидно звучит - два полка, один противотанковый вооружённый 37мм орудиями (колотушками) снятыми три года назад с производства за профнепригодность и трофейные 76 мм советские трофейные пушки с десятком снарядов на ствол в лучшем случае.... другой с пушками образца начала двадцатого века...об этом говорят все немецкие источники и документы в один голос!
Это непосредственно артиллерия крепости, из старых запасов. А остальные стволы?
Напомню - более трех тысяч. Судя по всему в крепость отшли все артилерийские парки
разбитых частей и они участвовали в обороне.
Кто принимал решение о её проведении?
Решение о проведении операции было принято на самом верху. :) План, предложенный
Василевским о последовательном разгроме сначала в районе Хейльсберга, затем в
Кенигсберге и Земландском полуострове был утвержден Сталиным. Никакой тайны в
этом нет. :)
Почему штабной маршал Василевский был в последние дни войны назначен на боевую должность с приказом образцово - показательно разгромить город, который должен был стать советским?
Штабной маршал, который большую часть времени провел на фронте. :wink: Разве
есть какой то криминал в его назначении? А что касается образцово-показательного
разгрома, то вообще то при сопротивлении противника его уничтожают, при этом
городам достается больше всего. Мне напомнить Мемель (Клайпеду)? Много там
от него осталось? Наш город, советский. :wink: Фото кварталов Данцига тоже впечатляют,
а он отходил полякам. Союзникам. Эльбинг, очень печальное зрелище. И так далее...
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Сообщение logo »

Однако есть Курляндия и Бреслау.....логики не видно, ни военной ни политической....пока не видно.. :wink:
Опыт захвата и использования чужых территорий был - та же Прибалтика, Брест, Львов и все прилегающие территории.
В Пруссии алгоритм использования изменился. Конечно это можно списать на войну и успокоиться.
На мой взгляд эти вопросы требуют дополнительных исследований..... :wink:
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Frey Fox »

Немцы в Курляндии и в городе Бреслау были блокированны относительно небольшими силами,
в том же Бреслау боевые действия шли постоянно, штурмовые группы постепенно выжигали
немцев квартал за кварталом. В Восточной Пруссии ситуация была несколько иная. Мы не могли
позволить себе держать там такое количество солдат и техники, а оставлять небольшое количество
для блокирования окруженных было чревато тяжкими для нас последствиями. Слишком много
там было немецких войск, слишком опасно. Нужно было в спешном порядке освобождать ресурсы
для других, более важных операций. Поэтому в силу этих, а также ряда других причин и было
принято решение о штурме крепости и уничтожении Земландской группы войск.

Пруссия не просто чужая территоря, это чужая враждебная территория. Очень сложный ТВД.
Сильно укрепленный, с тяжелой местностью, с чрезвычайно упорно сопротивляющимся противником.
Города, в которые шли бои, были очень сильно разрушены, а были и такие, которые взяли без боя,
целыми.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Сообщение logo »

Это всё понятно, но в Курляндии военнопленных к 8 мая 1945 года было в десять раз больше, чем на Вислинской Косе....вопрос не так прост, как кажется...
Причина есть, должна быть, просто пока этим никто не занимался.....издали энциклопедию ВОВ в 1965 году и успокоились....
Люди должны знать в лицо своих героев и злодеев, их деяния должны быть известны и доступны любому гражданину...пусть они сами дадут оценку этим деяниям - в этом задача исторических исследований, не в угоду правящим режимам, а для справедливости и уважения к собственным гражданам....даже наш нынешний президент недавно об этом говорил..... :wink:
Самое удивительное, что я верю в это и пытаюсь в меру своих скромных возможностей навязать дискуссию и разжечь интерес к собственной истории, через эти знания человек становится свободным гражданином собственной страны...

Прям речь проникновенную толкнул...... :D
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Сообщение logo »

Мне рассказывали, что в Кенигсберге после войны одна из центральных улиц была вся усажена туями. Когда по ней проводили немецких военнопленных, они тую обламывали. Заваривали, пили чай -- лечились от цинги.

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2 ... 83&print=1
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение serg »

Саша! теперь я точно могу подтвердить твои слова (может немного переврал):"Человек увлекающийся историй не может быть злым!".

Количество пленных тяжело установить. Где-то читал, что если по пути в советский плен умирали немцы, то их сбрасывали в ближайшую канаву и присыпали землей.

А плен для советких солдат и офицеров был очень тяжелым: бабушка рассказывала, что когда дед вернулся из плена (сидел в Маутхаузене) и когда она варила брюкву для свиней, то дед начинал сердиться и выходил из дома. Не мог переносить этот запах. Умер дед в 43 года. Моему отцу было 13 лет.
В инете много описаний очевидцев того, что там происходило.

Это очень большая и многоликая тема.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Сообщение logo »

Согласен, Сергей!
Я предлагаю сузить её до размеров Калининградской области.... :wink:
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Сообщение logo »

фото военнопленных под Кенигсбергом, одно из серии уже бывших на форуме.. :wink:
Вложения
кениг плен.jpg
Аватара пользователя
Privatier
Ихтиандра
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Сообщение Privatier »

Готов поклясться - и место и время одно и тоже ... :D
Подпись к фото - Место съёмки - Кёнигсберг 10.04.1945 Михаил Савин
Вложения
Место съемки Кенигсберг 100445МихаилСавин.jpg
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Сообщение logo »

Что Савин понятно, его фотоальбом был доступен пару лет назад в сети..
Некоторые коментарии к его фото были не корректные - перепутана местность, даты и т.д.
Фотосессия с пленными у него была продолжительной - в каком месте он снимаал? :roll:
Это открытая местность - пленных перемещали куда?

Из или в Кёнигсберг, Черняховск, "марш смерти" ?
Возможно это вообще не Восточная Пруссия - тоже вариант, судя по мощной фотосессии о Данциге -этого же фотографа.
Вопросов много, ответов пока мало... :wink:
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Сообщение uran238 »

ОЧЕНЬ похоже, деревья на заднем плане......НО....стопроцентной гарантии нет.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Сообщение logo »

OST-PREUSSEN Feldpost Hafen-Kapitän Pillau,Königsberg 1.4.1945

Почтовая переписка немецкого морского военнослужащего сдавшегося в плен в бастионе Штернварте и три года плена в Казани.
Вложения
1.jpg
2.jpg
Аватара пользователя
Родион
Интересующийся
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 17-11-2010 21:40:52
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 349 раз

Re: Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Сообщение Родион »

Тагаев-Сурбан Александр Михайлович
Кенигсберг. Пленный фриц. 1945 г.
http://artmus.culture21.ru/ppage.aspx?o ... =&s_page=4
Вложения
10117.jpg
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Сообщение topor&payse »

Доброго здоровья.
пленные.jpg
"В 9.25 13.4.45г. 1/114 СП проводил частную операцию по захвату опорного пункта противника на южной стороне оврага в районе 1 км юго-вост. ст. ПОБЕТЕН (Романово). В результате стремительной атаки батальон выбил противника с занимаемой им позиций и овладел опорным пунктом, захватив при этом в плен 12 солдат, 1 офицера противника.
На снимке: немцы захваченные в плен юго-вост. ст. ПОБЕТЕН".
Если бы не советский комбат (по видимому) сзади на снимке, можно подумать, что не пленные, а военное фото однополчан, весело позирующих для фото! Причём рожок "штурмовика" , у левого длинного, не отстёгнут!
С уважением.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 866 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Сообщение Наёмник »

На заднем плане сосны, похоже, что снимок сделан в районе береговой линии моря где-то от Куликово до Заостровья
не плюй в колодец
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Сообщение logo »

1945
б.jpg
1.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение gsm_689 »

некоторые немцы сами набигали в Кёнигсберг для последующего выявления :)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134083460
00000304.JPG
Ответить

Вернуться в «Следы Второй Мировой войны»