Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Сообщение Frey Fox » 04-07-2007 13:09:52

Если при маленькой численнойсти обороняющихся кладут массу народу - то возникает резонный вопрос (заданный Сашей лого) - а зачем стоько положили то чьих то отцов?

А сколько было обороняющихся? Это неизвестно. Число пленных и убитых дано
в рамках Кенигсбергской наступательной операции, а это не только сам город.
Но факт в том, что немцев городе было явно не 35 тыс. как пишет комендант.
А по поводу наших потерь, то опять же, неизвестно, нам неизвестно, сколько
их было. Но очень часто отмечается, что именно в результате тщательной
подготовки к штурму потери в людях были небольшие для такого штурма.

Про Нормандию не было речи ни на Тегеранской ни на Ялтинской конференции - пример малоубедительный....

Это был пример того, что на войне свои законы. Города при необходимости сносят с лица земли,
и чем ожесточенней там сопротивление, тем хуже.

Дивизионная группа Микоша" - блеф, который ходит из одной книжки в другую...внимательно почитайте что пишет Лаш о событиях конца января - февраля 1945 года.

У Лаша нет ни количества людей, ни номеров частей, из которых Микош сформировал
свой участок обороны. Только общие фразы. У него там сплошь туман и неизвестность. :)
А названий много ходит разных. И боевая группа, и дивизионная группа, дивизия
особого назначения...

"Крепостная артиллерия", солидно звучит - два полка, один противотанковый вооружённый 37мм орудиями (колотушками) снятыми три года назад с производства за профнепригодность и трофейные 76 мм советские трофейные пушки с десятком снарядов на ствол в лучшем случае.... другой с пушками образца начала двадцатого века...об этом говорят все немецкие источники и документы в один голос!

Это непосредственно артиллерия крепости, из старых запасов. А остальные стволы?
Напомню - более трех тысяч. Судя по всему в крепость отшли все артилерийские парки
разбитых частей и они участвовали в обороне.

Кто принимал решение о её проведении?

Решение о проведении операции было принято на самом верху. :) План, предложенный
Василевским о последовательном разгроме сначала в районе Хейльсберга, затем в
Кенигсберге и Земландском полуострове был утвержден Сталиным. Никакой тайны в
этом нет. :)

Почему штабной маршал Василевский был в последние дни войны назначен на боевую должность с приказом образцово - показательно разгромить город, который должен был стать советским?

Штабной маршал, который большую часть времени провел на фронте. :wink: Разве
есть какой то криминал в его назначении? А что касается образцово-показательного
разгрома, то вообще то при сопротивлении противника его уничтожают, при этом
городам достается больше всего. Мне напомнить Мемель (Клайпеду)? Много там
от него осталось? Наш город, советский. :wink: Фото кварталов Данцига тоже впечатляют,
а он отходил полякам. Союзникам. Эльбинг, очень печальное зрелище. И так далее...
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка


Сообщение logo » 06-07-2007 07:35:57

Однако есть Курляндия и Бреслау.....логики не видно, ни военной ни политической....пока не видно.. :wink:
Опыт захвата и использования чужых территорий был - та же Прибалтика, Брест, Львов и все прилегающие территории.
В Пруссии алгоритм использования изменился. Конечно это можно списать на войну и успокоиться.
На мой взгляд эти вопросы требуют дополнительных исследований..... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5558
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение Frey Fox » 06-07-2007 08:02:30

Немцы в Курляндии и в городе Бреслау были блокированны относительно небольшими силами,
в том же Бреслау боевые действия шли постоянно, штурмовые группы постепенно выжигали
немцев квартал за кварталом. В Восточной Пруссии ситуация была несколько иная. Мы не могли
позволить себе держать там такое количество солдат и техники, а оставлять небольшое количество
для блокирования окруженных было чревато тяжкими для нас последствиями. Слишком много
там было немецких войск, слишком опасно. Нужно было в спешном порядке освобождать ресурсы
для других, более важных операций. Поэтому в силу этих, а также ряда других причин и было
принято решение о штурме крепости и уничтожении Земландской группы войск.

Пруссия не просто чужая территоря, это чужая враждебная территория. Очень сложный ТВД.
Сильно укрепленный, с тяжелой местностью, с чрезвычайно упорно сопротивляющимся противником.
Города, в которые шли бои, были очень сильно разрушены, а были и такие, которые взяли без боя,
целыми.
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Сообщение logo » 06-07-2007 12:05:15

Это всё понятно, но в Курляндии военнопленных к 8 мая 1945 года было в десять раз больше, чем на Вислинской Косе....вопрос не так прост, как кажется...
Причина есть, должна быть, просто пока этим никто не занимался.....издали энциклопедию ВОВ в 1965 году и успокоились....
Люди должны знать в лицо своих героев и злодеев, их деяния должны быть известны и доступны любому гражданину...пусть они сами дадут оценку этим деяниям - в этом задача исторических исследований, не в угоду правящим режимам, а для справедливости и уважения к собственным гражданам....даже наш нынешний президент недавно об этом говорил..... :wink:
Самое удивительное, что я верю в это и пытаюсь в меру своих скромных возможностей навязать дискуссию и разжечь интерес к собственной истории, через эти знания человек становится свободным гражданином собственной страны...

Прям речь проникновенную толкнул...... :D
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5558
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение logo » 17-09-2007 08:12:57

Мне рассказывали, что в Кенигсберге после войны одна из центральных улиц была вся усажена туями. Когда по ней проводили немецких военнопленных, они тую обламывали. Заваривали, пили чай -- лечились от цинги.

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2 ... 83&print=1
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5558
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение serg » 17-09-2007 22:19:08

Саша! теперь я точно могу подтвердить твои слова (может немного переврал):"Человек увлекающийся историй не может быть злым!".

Количество пленных тяжело установить. Где-то читал, что если по пути в советский плен умирали немцы, то их сбрасывали в ближайшую канаву и присыпали землей.

А плен для советких солдат и офицеров был очень тяжелым: бабушка рассказывала, что когда дед вернулся из плена (сидел в Маутхаузене) и когда она варила брюкву для свиней, то дед начинал сердиться и выходил из дома. Не мог переносить этот запах. Умер дед в 43 года. Моему отцу было 13 лет.
В инете много описаний очевидцев того, что там происходило.

Это очень большая и многоликая тема.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 18-09-2007 11:07:20

Согласен, Сергей!
Я предлагаю сузить её до размеров Калининградской области.... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5558
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Сообщение logo » 30-01-2010 11:13:26

фото военнопленных под Кенигсбергом, одно из серии уже бывших на форуме.. :wink:
Вложения
кениг плен.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5558
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Сообщение Privatier » 26-02-2010 10:06:22

Готов поклясться - и место и время одно и тоже ... :D
Подпись к фото - Место съёмки - Кёнигсберг 10.04.1945 Михаил Савин
Вложения
Место съемки Кенигсберг 100445МихаилСавин.jpg
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Privatier
Military Police
 
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград

Re: Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Сообщение logo » 26-02-2010 14:11:27

Что Савин понятно, его фотоальбом был доступен пару лет назад в сети..
Некоторые коментарии к его фото были не корректные - перепутана местность, даты и т.д.
Фотосессия с пленными у него была продолжительной - в каком месте он снимаал? :roll:
Это открытая местность - пленных перемещали куда?

Из или в Кёнигсберг, Черняховск, "марш смерти" ?
Возможно это вообще не Восточная Пруссия - тоже вариант, судя по мощной фотосессии о Данциге -этого же фотографа.
Вопросов много, ответов пока мало... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5558
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Сообщение uran238 » 26-02-2010 15:44:06

ОЧЕНЬ похоже, деревья на заднем плане......НО....стопроцентной гарантии нет.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7678
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Сообщение logo » 11-01-2012 15:56:46

OST-PREUSSEN Feldpost Hafen-Kapitän Pillau,Königsberg 1.4.1945

Почтовая переписка немецкого морского военнослужащего сдавшегося в плен в бастионе Штернварте и три года плена в Казани.
Вложения
1.jpg
2.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5558
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Сообщение Родион » 27-03-2013 15:48:48

Тагаев-Сурбан Александр Михайлович
Кенигсберг. Пленный фриц. 1945 г.
http://artmus.culture21.ru/ppage.aspx?o ... =&s_page=4
Вложения
10117.jpg
Аватара пользователя
Родион
Интересующийся
 
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 17-11-2010 21:40:52
Откуда: Калининград

Пред.

Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.