Страница 1 из 1

Добавлено: 04-07-2007 13:09:52
Frey Fox
Если при маленькой численнойсти обороняющихся кладут массу народу - то возникает резонный вопрос (заданный Сашей лого) - а зачем стоько положили то чьих то отцов?
А сколько было обороняющихся? Это неизвестно. Число пленных и убитых дано
в рамках Кенигсбергской наступательной операции, а это не только сам город.
Но факт в том, что немцев городе было явно не 35 тыс. как пишет комендант.
А по поводу наших потерь, то опять же, неизвестно, нам неизвестно, сколько
их было. Но очень часто отмечается, что именно в результате тщательной
подготовки к штурму потери в людях были небольшие для такого штурма.
Про Нормандию не было речи ни на Тегеранской ни на Ялтинской конференции - пример малоубедительный....
Это был пример того, что на войне свои законы. Города при необходимости сносят с лица земли,
и чем ожесточенней там сопротивление, тем хуже.
Дивизионная группа Микоша" - блеф, который ходит из одной книжки в другую...внимательно почитайте что пишет Лаш о событиях конца января - февраля 1945 года.
У Лаша нет ни количества людей, ни номеров частей, из которых Микош сформировал
свой участок обороны. Только общие фразы. У него там сплошь туман и неизвестность. :)
А названий много ходит разных. И боевая группа, и дивизионная группа, дивизия
особого назначения...
"Крепостная артиллерия", солидно звучит - два полка, один противотанковый вооружённый 37мм орудиями (колотушками) снятыми три года назад с производства за профнепригодность и трофейные 76 мм советские трофейные пушки с десятком снарядов на ствол в лучшем случае.... другой с пушками образца начала двадцатого века...об этом говорят все немецкие источники и документы в один голос!
Это непосредственно артиллерия крепости, из старых запасов. А остальные стволы?
Напомню - более трех тысяч. Судя по всему в крепость отшли все артилерийские парки
разбитых частей и они участвовали в обороне.
Кто принимал решение о её проведении?
Решение о проведении операции было принято на самом верху. :) План, предложенный
Василевским о последовательном разгроме сначала в районе Хейльсберга, затем в
Кенигсберге и Земландском полуострове был утвержден Сталиным. Никакой тайны в
этом нет. :)
Почему штабной маршал Василевский был в последние дни войны назначен на боевую должность с приказом образцово - показательно разгромить город, который должен был стать советским?
Штабной маршал, который большую часть времени провел на фронте. :wink: Разве
есть какой то криминал в его назначении? А что касается образцово-показательного
разгрома, то вообще то при сопротивлении противника его уничтожают, при этом
городам достается больше всего. Мне напомнить Мемель (Клайпеду)? Много там
от него осталось? Наш город, советский. :wink: Фото кварталов Данцига тоже впечатляют,
а он отходил полякам. Союзникам. Эльбинг, очень печальное зрелище. И так далее...

Добавлено: 06-07-2007 07:35:57
logo
Однако есть Курляндия и Бреслау.....логики не видно, ни военной ни политической....пока не видно.. :wink:
Опыт захвата и использования чужых территорий был - та же Прибалтика, Брест, Львов и все прилегающие территории.
В Пруссии алгоритм использования изменился. Конечно это можно списать на войну и успокоиться.
На мой взгляд эти вопросы требуют дополнительных исследований..... :wink:

Добавлено: 06-07-2007 08:02:30
Frey Fox
Немцы в Курляндии и в городе Бреслау были блокированны относительно небольшими силами,
в том же Бреслау боевые действия шли постоянно, штурмовые группы постепенно выжигали
немцев квартал за кварталом. В Восточной Пруссии ситуация была несколько иная. Мы не могли
позволить себе держать там такое количество солдат и техники, а оставлять небольшое количество
для блокирования окруженных было чревато тяжкими для нас последствиями. Слишком много
там было немецких войск, слишком опасно. Нужно было в спешном порядке освобождать ресурсы
для других, более важных операций. Поэтому в силу этих, а также ряда других причин и было
принято решение о штурме крепости и уничтожении Земландской группы войск.

Пруссия не просто чужая территоря, это чужая враждебная территория. Очень сложный ТВД.
Сильно укрепленный, с тяжелой местностью, с чрезвычайно упорно сопротивляющимся противником.
Города, в которые шли бои, были очень сильно разрушены, а были и такие, которые взяли без боя,
целыми.

Добавлено: 06-07-2007 12:05:15
logo
Это всё понятно, но в Курляндии военнопленных к 8 мая 1945 года было в десять раз больше, чем на Вислинской Косе....вопрос не так прост, как кажется...
Причина есть, должна быть, просто пока этим никто не занимался.....издали энциклопедию ВОВ в 1965 году и успокоились....
Люди должны знать в лицо своих героев и злодеев, их деяния должны быть известны и доступны любому гражданину...пусть они сами дадут оценку этим деяниям - в этом задача исторических исследований, не в угоду правящим режимам, а для справедливости и уважения к собственным гражданам....даже наш нынешний президент недавно об этом говорил..... :wink:
Самое удивительное, что я верю в это и пытаюсь в меру своих скромных возможностей навязать дискуссию и разжечь интерес к собственной истории, через эти знания человек становится свободным гражданином собственной страны...

Прям речь проникновенную толкнул...... :D

Добавлено: 17-09-2007 08:12:57
logo
Мне рассказывали, что в Кенигсберге после войны одна из центральных улиц была вся усажена туями. Когда по ней проводили немецких военнопленных, они тую обламывали. Заваривали, пили чай -- лечились от цинги.

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2 ... 83&print=1

Добавлено: 17-09-2007 22:19:08
serg
Саша! теперь я точно могу подтвердить твои слова (может немного переврал):"Человек увлекающийся историй не может быть злым!".

Количество пленных тяжело установить. Где-то читал, что если по пути в советский плен умирали немцы, то их сбрасывали в ближайшую канаву и присыпали землей.

А плен для советких солдат и офицеров был очень тяжелым: бабушка рассказывала, что когда дед вернулся из плена (сидел в Маутхаузене) и когда она варила брюкву для свиней, то дед начинал сердиться и выходил из дома. Не мог переносить этот запах. Умер дед в 43 года. Моему отцу было 13 лет.
В инете много описаний очевидцев того, что там происходило.

Это очень большая и многоликая тема.

Добавлено: 18-09-2007 11:07:20
logo
Согласен, Сергей!
Я предлагаю сузить её до размеров Калининградской области.... :wink:

Re: Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Добавлено: 30-01-2010 11:13:26
logo
фото военнопленных под Кенигсбергом, одно из серии уже бывших на форуме.. :wink:

Re: Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Добавлено: 26-02-2010 10:06:22
Privatier
Готов поклясться - и место и время одно и тоже ... :D
Подпись к фото - Место съёмки - Кёнигсберг 10.04.1945 Михаил Савин

Re: Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Добавлено: 26-02-2010 14:11:27
logo
Что Савин понятно, его фотоальбом был доступен пару лет назад в сети..
Некоторые коментарии к его фото были не корректные - перепутана местность, даты и т.д.
Фотосессия с пленными у него была продолжительной - в каком месте он снимаал? :roll:
Это открытая местность - пленных перемещали куда?

Из или в Кёнигсберг, Черняховск, "марш смерти" ?
Возможно это вообще не Восточная Пруссия - тоже вариант, судя по мощной фотосессии о Данциге -этого же фотографа.
Вопросов много, ответов пока мало... :wink:

Re: Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Добавлено: 26-02-2010 15:44:06
uran238
ОЧЕНЬ похоже, деревья на заднем плане......НО....стопроцентной гарантии нет.

Re: Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Добавлено: 11-01-2012 15:56:46
logo
OST-PREUSSEN Feldpost Hafen-Kapitän Pillau,Königsberg 1.4.1945

Почтовая переписка немецкого морского военнослужащего сдавшегося в плен в бастионе Штернварте и три года плена в Казани.

Re: Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Добавлено: 27-03-2013 15:48:48
Родион
Тагаев-Сурбан Александр Михайлович
Кенигсберг. Пленный фриц. 1945 г.
http://artmus.culture21.ru/ppage.aspx?o ... =&s_page=4

Re: Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Добавлено: 20-11-2018 06:40:03
topor&payse
Доброго здоровья.
пленные.jpg
"В 9.25 13.4.45г. 1/114 СП проводил частную операцию по захвату опорного пункта противника на южной стороне оврага в районе 1 км юго-вост. ст. ПОБЕТЕН (Романово). В результате стремительной атаки батальон выбил противника с занимаемой им позиций и овладел опорным пунктом, захватив при этом в плен 12 солдат, 1 офицера противника.
На снимке: немцы захваченные в плен юго-вост. ст. ПОБЕТЕН".
Если бы не советский комбат (по видимому) сзади на снимке, можно подумать, что не пленные, а военное фото однополчан, весело позирующих для фото! Причём рожок "штурмовика" , у левого длинного, не отстёгнут!
С уважением.

Re: Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Добавлено: 22-11-2018 00:33:15
Наёмник
На заднем плане сосны, похоже, что снимок сделан в районе береговой линии моря где-то от Куликово до Заостровья

Re: Военнопленные Кёнигсберга. Апрель 1945.

Добавлено: 12-03-2019 11:31:24
logo
1945
б.jpg
1.jpg

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Добавлено: 29-10-2019 20:41:38
gsm_689
некоторые немцы сами набигали в Кёнигсберг для последующего выявления :)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134083460
00000304.JPG