Тяжелые танки "Тигр" в Восточной Пруссии

Jager · Сообщение **Jager** » 27-04-2017 01:01:01

Feniks, logo, приветствую!
На первом фото стандартная башенка от КТ. В этом виде оставалась неизменной всю войну. Можно ли понять остались ли там следы светлой краски внутри?

На втором фото венец с ведущего колеса Пантеры.

На третьем фото часть венца от КТ выпуска не позднее марта 45. Что и так очевидно. Что там еще рядом лежит из находок?

В каком районе это нашли? Интересно к истории батальона привязать.

Frey Fox · Сообщение **Frey Fox** » 27-05-2017 00:54:49

Кстати, может быть я Капитан Очевидность, но вот старое известное фото. И сделано оно на косе. И разбитый танк стоит примерно в том месте где сейчас причаливает паром.

Jager · Сообщение **Jager** » 12-07-2017 21:41:16

А не в Пиллау оно сделано? Если это так, то можно представить, что между кормой Тигра и транспортом виднеется Шведский форт.

Jager · Сообщение **Jager** » 12-07-2017 23:46:19

Если на косе, то это одна из двух машин 502 SpzAbt, которую починить не удалось (на косе воевал 217). О том, что это пациент ремонтной роты говорят демонтированные глушители и лючки на корме танка. Также судя по башне можно сказать, что танк выпуска ранее июня 1943 года. Начиная с 286-й башни перестали оснащать строенными гранатометами. К сожалению, на фото не видно бинокулярный ли прицел для пущей уверенности, что это танк долгожитель. А вот траки у машины позднего типа, такие пошли с декабря 43 года. В батальоне вполне могли заменить старые гусеницы на новые в рамках полевой модификации.

Frey Fox · Сообщение **Frey Fox** » 13-09-2017 23:00:41

А не в Пиллау оно сделано? Если это так, то можно представить, что между кормой Тигра и транспортом виднеется Шведский форт.

Нет, это именно коса. Ориентир - притопленный немецкий транспорт на заднем плане. Это "Мендоза", с дифферентом на корму, нос судна направлен на пролив Зее Тиф. Соответственно по левому борту от судна коса, по правому - Пиллау.

Frey Fox · Сообщение **Frey Fox** » 13-09-2017 23:07:43

Да и количество "Тигров 1" в самом городе (обнаружено уже две штуки) никак не бьется с ЖБД 502-го батальона... Один из них, вероятно, танк Кершера, а второй?

logo · Сообщение **logo** » 28-01-2018 21:26:18

Бронированный вентиляционный люк нашли в области.
Специалисты говорят от Тигра.

Frey Fox · Сообщение **Frey Fox** » 29-01-2018 01:24:41

На форуме поисковиков были выложены найденные бланки 505-го батальона, датированные началом марта. Погон 505-го еще один нашли, только он развалился. одни шифровки остались...

logo · Сообщение **logo** » 11-01-2019 18:19:40

Каток от К.Тигра, найден в области 2019.

Jager · Сообщение **Jager** » 12-01-2019 17:57:05

Супер находка. Спасибо за фотографию. Видно не очень хорошо, но каток похоже внутренний. Внешний мог довольно легко быть потерян и остаться очень далеко от танка. А вот внутренний может отмечать место гибели машины.
Яма глубокая, похоже на открывание из воронки.

Больше ничего не нашли рядом?

logo · Сообщение **logo** » 12-01-2019 18:41:30

Еще фото находки.

dale · Сообщение **dale** » 13-01-2019 00:32:58

А судя по району, потеря осени, зимы или весны?

logo · Сообщение **logo** » 14-01-2019 13:04:25

Пока не ясно, место точно не определено.

Jager · Сообщение **Jager** » 14-01-2019 22:53:14

Logo, добрый день. А почему место не определено? Из земли же достали, а не с неба упал)) Или конспирация?

Там с другой стороны обломок балансира не торчит, можете проверить?

logo · Сообщение **logo** » 15-01-2019 14:24:34

Никакой конспирации - информация взята с сайта WW2.ru, автор координат не сообщил.

Jager · Сообщение **Jager** » 15-01-2019 16:27:57

Понятно.
Интересно что с обратной стороны. Если есть остатки балансира, значит точно был там танк. Подбит, брошен, потом подорван или что-то подобное.

logo · Сообщение **logo** » 18-01-2019 10:46:55

Еще фото.

Амортизаторы Тигра - с другой ямы.

Jager · Сообщение **Jager** » 19-01-2019 21:43:57

Груду железа опознать сложно. Но одна деталь весьма характерная. Шестерня на зубчатом валу похожа на главную деталь в бортовой передаче у КТ. Требует уточнения, но высокая вероятность, что так оно и есть. Если это из окрестностей того катка, то явно был там танк, который разобрали на детали.
Чехи, например, разбирали технику автогеном. Наши военные эвакуировали или подрывали.

Хотя может быть находки из Пайзе или другого места расположения ремонтного подразделения. Тогда все становится не так интересно.

Амортизаторы ставились на балансиры передних и задних пар катков, чтобы беречь наиболее нагруженные торсионы. Посмотрю в книге Волгина, там есть фотографии этих деталей на КТ.

Frey Fox · Сообщение **Frey Fox** » 24-01-2019 02:19:57

Немножко запоздало, но может кто то читал эти прекрасные тексты?

Две версии, причем вторая достаточно ядерная в описании.

Судьба Хайнца Маусберга
https://warspot.ru/509-sudba-hayntsa-mausberga

“КОРОЛЕВСКИЙ ТИГР” ИЗ КЁНИГСБЕРГА. Своего танкиста Хайнца Маусберга немцы хотели расстрелять в мае 1945-го
http://www.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=27992

stolzman · Сообщение **stolzman** » 30-01-2019 01:42:31

21 января 1945 года части 1 танкового корпуса подверглись контрудару немецких танков и самоходок в районе Меляукен(Залесье).Мог ли там находиться в это время 511 или 505 тяжелый танковый батальон ?

gsm_689 · Сообщение **gsm_689** » 30-01-2019 16:53:04

stolzman писал(а):21 января 1945 года части 1 танкового корпуса подверглись контрудару немецких танков и самоходок в районе Меляукен (Залесье).Мог ли там находиться в это время 511 или 505 тяжелый танковый батальон ?

505-й там был, 511-й еще не доехал из Мемеля и вряд ли он Дейму пересекал.
К сожалению ежедневные донесения 3-й ТА доступны только до 20 января

. От Ауленбаха/Ауловенена до Либенфельде/Меляукена совсем рядом

: Tagesmeldung 19.01.1945

остальные подробности см. в 500-м фонде, ссылка на дело в картинку впечатана

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/n ... ?view=list

stolzman · Сообщение **stolzman** » 30-01-2019 17:59:07

Спасибо за оперативный ответ.Если верить ЖБД 1 тк в том районе один "Тигр" был подбит.Я конечно понимаю,что зачастую и другие модификации немецких танков путали с "тиграми",но например,при отражении танковых контратак немцев после взятия Гросс-Скайсгиррен,в отчете "Тигры" не упоминаются.Поэтому и возник такой вопрос,могли ли действительно один КТ подбить в районе Меляукен.

logo · Сообщение **logo** » 31-05-2019 16:10:35

Нашли в области - башенный боковой погрузочный люк.

Находки на Пайзе по 505 танковому батальону.

logo · Сообщение **logo** » 04-06-2019 20:07:04

Продолжение находок.

dale · Сообщение **dale** » 19-07-2019 09:59:26

На Waralbum фотка попалась:
Немецкие солдаты у повозок обстрелянного обоза в Восточной Пруссии. 1944—1945 гг.
Источник: «Die Deutschen im Osten Europas». Deutsche Verlags-Anstalt. München, 2011.

На заднем плане "тигр" (или даже два?). Если не дурят с подписью, то машина 511 ттб или "имперцев"?

беня39 · Сообщение **беня39** » 02-09-2019 21:34:44

Здравствуйте, может есть у кого информация о командирских танках 505 тб, которые были оборудованы двумя радиостанциями? Сколько их было, номера, типы машин, командиры, фото? Интересна любая информация, касающаяся командирских тиграх 505 тб

Hermann · Сообщение **Hermann** » 30-09-2019 12:03:16

беня39 писал(а):Здравствуйте, может есть у кого информация о командирских танках 505 тб, которые были оборудованы двумя радиостанциями? Сколько их было, номера, типы машин, командиры, фото? Интересна любая информация, касающаяся командирских тиграх 505 тб

Добрый день!
Командирских танков Panzerbefehlswagen Tiger Ausf.B (как их классифицировали в Рейхе) в штабе батальона было стандартно - 3 штуки. Номера: I, II, III. Есть фото танков с номерами I и III. Эти танки были оборудованы тремя антеннами.

Это командирские машины стандартной комплектации лета 1944 года: радиостанции Fu 5, Fu 8, танк в циммерите. Боекомплект, по сравнению с линейными танками, уменьшен за счет установки дополнительной радиостанции.
Чертеж Panzerbefehlswagen Tiger Ausf.B (сборка июнь-июль 1944 г.):

Командиры танков. У меня пока есть информация только по командиру батальона: Hptm. Werner Freiher von Beschwitz - танк с номером I.

Jager · Сообщение **Jager** » 12-10-2019 12:10:26

На днях столкнулся с очередной ошибкой аттрибутирования фотографий.
Обнаружил на Госкаталоге новое для себя фото КТ в лобовой проекции с разрушенной левой гусеницей. Обстановка - весна уже без снега. Качество очень хорошее. Подпись на обороте 14 я ИПТАБР. Хотел уже броситься выкладывать сюда как новое фото из Фишхаузена, но потом посмотрел внимательно и не стал.
Танк производства января 45 или позже без циммера и с козырьком над прицелом. Никаких следов цифр на стволе. Стало очевидно, что фотография (судя по окружающему пейзажу) скорее всего из Берлинской области, 502СС как вероятный вариант.

Разочарование.

Кому интересно
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=17817070

Frey Fox · Сообщение **Frey Fox** » 12-10-2019 14:14:33

Там коммент типа 1944 год фото...

Jager · Сообщение **Jager** » 13-10-2019 10:48:32

Я не стал обращать на это внимание, ещё одна явная ошибка типа как с фотографиями выше.
Ещё один знающий человек подтвердил 502 батальон СС как наиболее вероятное подразделение для этого танка.

gsm_689 · Сообщение **gsm_689** » 14-10-2019 11:54:34

Jager писал(а):Ещё один знающий человек подтвердил 502 батальон СС как наиболее вероятное подразделение для этого танка.

скорее всего. Но подпись "14 иптабр" немного смущала. Бригада с таким номером воевала в Восточной Пруссии, начиная с осени, потом поехала на войну с Японией. С утра еще раз глянул боевой состав РККА, такая же бригада была в составе 2-й польской армии

Mariner · Сообщение **Mariner** » 15-10-2019 19:45:42

Хотелось бы сопоставить некоторые события...
..."Фельдфебель Маусберг, когда в Пайзе дело шло к концу, решил прорваться с 2-мя "королевскими тиграми" к Фишхаузену. Дорога была забита, но он отдал приказ прорыватся не обращая внимания на препятствия. Когда Маусберг достиг Пиллау, город уже горел, русские были готовы его штурмовать. В тяжелом бою "королевский тигр" Маусберга прорвал все заслоны и достиг линии Лохштедт-Тенкиттен. 2-й исправный "королевский тигр" тоже смог дойти до этой позиции, но вышел из строя и должен был быть взорван. В этом районе Маусберг стоял некоторое время в обороне. С поломкой коробки передач (4 скорость) и всего 7-ю гранатами он отчаянно боролся вместе с 502 батальоном тяж.танков. Когда русские одолели, он взорвал свой танк, чтобы тот не попал в руки противника. Больше не было возможности его отремонтировать...

Читал ЖБД 213-й ОТБР и натолкнулся на вот такую запись:

Возможно это про этот 2-й тигр речь идет?

И не маловажный момент! Я раньше встречал фото этого танчика более панорамное, с растущими слева на фото, за кормой танка соснами, характерными для местности с песчаным грунтом Балткосы, Местность от Фишхаусена до Пиллау вроде как подходит!

Вы уж извините за беспокойство, но кто катался в Польше вдоль Балтийского побережья от Гданьска до самой Реды по железной дороге? Разве там не похож ландшафт на ранее обсуждаемом в этой теме фото?

dale · Сообщение **dale** » 17-10-2019 12:14:23

К этой загадочной железнодорожной станции есть миллион подписей с разными участниками

Или это совпадение и таких станций действительно было много..

Я помню, говорили, что в р-не Гумбиннена нет таких гор. Но про то, что их наконец-то атрибутировали, я пропустил

Где же это?

logo · Сообщение **logo** » 17-01-2020 18:01:11

Следы Тигра.

Jager · Сообщение **Jager** » 17-01-2020 21:14:19

Вот было бы это еще на Балтийском п-ве, так нашлась бы четвертая машина из 502. Но кто ж нам скажеть))

Frey Fox · Сообщение **Frey Fox** » 03-08-2020 01:49:01

Шаг в бессмертие
http://sachvestnik.ru/zemljaki/shag-v-b ... -2015.html

...Артиллеристы рвались на запад, приближая победу. Боевой друг Карташева, Фахри Османович Баиров, в своем письме вспоминает: "…Это было 19 февраля 1945 года. Мы стояли в местечке Менгетен. Слева от нас расположилась еще одна батарея. Утром, в шесть часов, фашисты, окруженные в Кенигсберге, пошли на прорыв. Прямым попаданием снарядов была подавлена соседняя батарея. Нам приказали занять их позиции. Мы выполнили приказ. Около 70 танков лавиной двинулись на нас. Мы открыли огонь по танкам. Два из них были подбиты. Видимо, немцы решили взять нас в кольцо, потому что стали окружать с флангов. Вражеская пехота, как саранча, лезла на нас, но сильным огнем с нашей стороны была прижата к земле. Немецкие танки били по нашей пушке. Карташев стоял во весь свой исполинский рост и отдавал приказания с ожесточением и ненавистью к врагу. Но вот у нас кончились взрывные снаряды. Мы сначала растерялись. Тогда Карташев приказал бить по немцам подкалиберными снарядами. Израсходован последний снаряд… Взяв в руки автоматы, мы сдерживали натиск немецкой пехоты. Только к двум часам дня подоспела помощь. Но она несколько опоздала: Карташев был смертельно ранен в висок. Мы не могли сдержать слез. Больно расставаться с другом, товарищем, командиром. Похоронили его в том же лесу…"

(На фото: танк, подбитый орудием К.Я. Картышева во время последнего боя)

Jager · Сообщение **Jager** » 07-08-2020 22:58:22

Ну уж! Если бы каждый подклиберный такие проломы оставлял...

gsm_689 · Сообщение **gsm_689** » 01-09-2020 14:17:52

пишут, что http://www.tigerscorner.ru/index.php?PH ... 9#msg59089 это:
"Танк, уничтоженный нашими частями в Борхес Дорфе", речь, видимо, про Зеленополье современное

Очевидно, что это два разных танка и по виду повреждений уничтожены экипажами при отступлении

Jager · Сообщение **Jager** » 02-09-2020 18:36:55

На самом деле мы их обоих хорошо знаем со времен Фронтовой иллюстрации Коломийца.

Что-то случилось при буксировке. То ли передний добуксировался, то ли топливо кончилось. Оба выведены из строя экипажами методом подрыва/поджога. На переднем взрывом сорвало командирский люк.

Jager · Сообщение **Jager** » 03-09-2020 16:43:59

Оба из третьей роты.

johann505 · Сообщение **johann505** » 06-09-2020 13:04:39

Брызговик от тигра, было две штуки. Найдены на балт. косе.

johann505 · Сообщение **johann505** » 22-09-2020 11:22:45

Эмблема с кепи 505го батла. Найдена на Пайзе.

Jager · Сообщение **Jager** » 30-09-2020 10:34:14

Кстати, коллеги, оба фото КТ в Зеленополье находятся у вас, в музее у Якимова.
Может быть это повод к нему наведаться и поработать в закромах? Мало ли что там ещё окажется?)

Да, и я бы не поленился сделать с них хай резы. Если нужно то пишите в личное. Как раз сейчас сканю у них фото из Берлина. Но музей просит 4000 за фото, к слову))

МёбиуС · Сообщение **МёбиуС** » 30-09-2020 11:39:32

в оцифрованных фондах КОИХМ обе фотографии присутствуют, увеличить можно до вполне приличного кач-ва
http://catalog.westrussia.org:8686/enti ... К&index=11
http://catalog.westrussia.org:8686/enti ... К&index=10
да и поиск по коллекциям выдаёт ещё фото техники

Jager · Сообщение **Jager** » 30-09-2020 13:13:21

Спасибо, не пользовался ещё этим поиском. Но все равно по крайней мере в танках большинство этих фото отображены на Госкаталоге, а у меня стойкое убеждение, что оцифрована всего лишь малая часть.
И то, что мы так настойчиво прочесываем через интернет может лежать у вас прямо под рукой.
Даже в музее современной истории России нашлось немало непубликованных на Госкаталоге. И это только в разделе негативов.

Frey Fox · Сообщение **Frey Fox** » 01-10-2020 10:54:57

Там альбом выложен, "артиллерийская разведка и результаты подавления", с отличными снимками и схемами - в откровенно жлобском качестве.
Я присоединяюсь к предыдущему оратору насчет предложения о том, чтобы набижать на музей и переснять кое что из фондов.
Оттуда же - Альбом артразведки северного и южного участков обороны Кенигсберга... тоже фоточки чуть более почтовой марки.
Сделано откровенно по мудацки, извините за грубый слог.

МёбиуС · Сообщение **МёбиуС** » 01-10-2020 16:11:10

ну так "набеги", они просто так никому ничего не дают, я иллюстрации для книги просил, так пришлось официальный запрос писать, и не от физлица, а от музея краснолесненского
и на будущее - прежде чем писать, соберись с мыслями, а то куча сообщений с разницей в пару минут

gsm_689 · Сообщение **gsm_689** » 09-10-2020 16:58:03

erih писал(а): ↑18-09-2009 11:49:05 В архиве музея ДКБФ есть фото подбитого Тигра модификации Е у развалин ратуши в Пиллау.

чуток панорамнее фото нашлось

dale · Сообщение **dale** » 10-10-2020 09:34:19

А вот такой вопрос.
По нашим документам 18 октября в районе Эйдткунена были захвачены 2 КТ. Причем якобы исправные. Исправные вряд ли, но, возможно, действительно в неплохом состоянии. Немецкими документами безвозврат 2 КТ 505-го ТТБ в это время в этом районе подтверждается. Никому никогда не попадалось фото этих трофеев?
В одной из газет того периода, кажеться "Известиях" есть статья о взятии Эйдткунена, в которой корреспондент упоминает, что возле ратуши, на перекрестке тяжелый немецкий танк провалился под землю. Удивительно, что нет его фото в таком случае.
В фондах 3-го БелФ есть также отчет за ноябрь 44-го об обстреле из ПТР и 45 мм гусениц Тигра. Это конечно мог быть тигр из Вилкавишкиса. Но, теоретически мог быть и 505-го ТТБ.

gsm_689 · Сообщение **gsm_689** » 10-10-2020 12:20:28

dale писал(а): ↑10-10-2020 09:34:19 По нашим документам 18 октября в районе Эйдткунена были захвачены 2 КТ.

ссылочкой не поделитесь? В перечне фронтовых трофеев никак не отражено

dale писал(а): ↑10-10-2020 09:34:19 В фондах 3-го БелФ есть также отчет за ноябрь 44-го об обстреле из ПТР и 45 мм гусениц Тигра. Это конечно мог быть тигр из Вилкавишкиса. Но, теоретически мог быть и 505-го ТТБ.

"Король" вряд ли, потому как еще в сентябре-октябре по всем фронтам были разосланы ТТХ нового "тигра", естественно на 3-м Бел.фронте это указали бы особо

: просто танк "ТИГР-Т-6"

835-й артполк 285-й сд в эти же числа проводил боевые стрельбы в районе озера Поезиоры, т.ч. явно по августовским "тиграм" стреляли

dale писал(а): ↑10-10-2020 09:34:19 В одной из газет того периода, кажется "Известиях" есть статья о взятии Эйдткунена, в которой корреспондент упоминает, что возле ратуши, на перекрестке тяжелый немецкий танк провалился под землю.

в статье («Известия» №253 от 24 октября 1944 года) особо без подробностей:
По центральной улице Эйдткунена, расстреливая в упор вражеские укрепления, движутся самоходчики младших лейтенантов Гороховацкого и Верха. Одна за другой умолкают пулеметные точки противника. Немецкий гарнизон зажат.
На перекрестке Гинденбургштрассе и Битлерштрассе огромная воронка от нашей авиационной бомбы; в воронку до половины ушел обгоревший тяжелый немецкий танк. По мостовым грохочут наши тягачи, везущие к переднему краю дальнобойную артиллерию.