Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение logo » 05-06-2008 13:02:54

Ссылка по Шлоссбергу у камерада Preussen - книжка по 1п.д. у него....
Людников, командир 39А - один из самых неудачливых военноначальников 3БФ и книжка у него бестолковая...
У "ГГ" в октябре 1944 не было задачи соединиться с Курляндской группировкой, достаточно взглянуть на карты...
Баграмян - очень спецефический военноначальник, любитель приукрасить (со слов И.В.Сталина). Прочитайте в его книжке, как он Мемель в январе 1945 взял и вам все будет понятно - там нет ни слова правды.... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5619
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН


Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение logo » 11-06-2008 16:02:22

Вот отрывок про Шлоссберг у Дикерта и Гроссмана: :wink:
Вложения
Шлоссберг.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5619
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Frey Fox » 06-09-2008 04:03:24

Изображение
Goldap aus der luft, 1944

Фото Гольдапа.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение МёбиуС » 07-09-2008 12:04:16

Аэрофотосъёмка - также известное фото - из архива Гердер-института, там полобласти аэрофотоснимками выложено, даже где-то ссылка была.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение МёбиуС » 15-09-2008 08:41:42

вп 1944.jpg
ВП, осень 1944
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение МёбиуС » 30-09-2008 15:46:26

Известный танк №244, подбитый в Неммерсдорфе, осенью 1944
50070314.jpg
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение gsm_689 » 12-10-2008 17:38:16

Генерал-майор Шмальц (в овчинном полушубке), командующий 1-й парашютно-танковой дивизией «Герман Геринг» награждает личный состав Рыцарскими крестами после тяжелой борьбы против русских в Восточном Пруссии. Награждаемые, слева направо: унтер-офицер Werner Grunhold, гефрайтер Konrad Steets, гефрайтер Albert Plapper и неопознанный танковый командир, возможно Fritz Bowitz.
паратруперы.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение gsm_689 » 20-10-2008 21:44:40

gsm_689 писал(а):Генерал-майор Шмальц награждает личный состав Рыцарскими крестами после тяжелой борьбы против русских в Восточном Пруссии. Награждаемые, слева направо: унтер-офицер Werner Grunhold, гефрайтер Konrad Steets, гефрайтер Albert Plapper и неопознанный танковый командир, возможно Fritz Bowitz.

Изображение


Вот собственно Werner Grunhold во всей красе
Вложения
werner_grunhold.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение gsm_689 » 26-02-2009 22:05:58

Площадь Шенкендорфа в Тильзите, октябрь 1944г. Последствия советских обстрелов и бомбардировок
Вложения
Tilsit1.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение gsm_689 » 07-04-2009 20:35:37

Самая граница Восточной Пруссии. Дивизия "Гроссдойчланд" в боях под Вилковишкеном, август 1944г.
Вложения
Div. ''Grossdeutschland'' bei Wilkowischken_4.jpg
Div. ''Grossdeutschland'' bei Wilkowischken_1.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение gsm_689 » 07-04-2009 20:36:53

...
Вложения
Div. ''Grossdeutschland'' bei Wilkowischken_2.jpg
Div. ''Grossdeutschland'' bei Wilkowischken_3.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение viciva » 10-06-2009 21:18:43

Еще немного нашел по Гумбинено-Гольдапскай операции 1944
Вложения
map1.jpg
Карта из книги Афанасьева "Дорогами испытаний и побед". Наступление 31-й армии - левого крыла фронта.
viciva
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 27-05-2008 21:10:45

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение viciva » 10-06-2009 21:27:47

Текст из книги Афанасьева -
01.jpg
02.jpg
03.jpg
viciva
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 27-05-2008 21:10:45

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение viciva » 10-06-2009 21:28:38

Продолжение
04.jpg
05.jpg
06.jpg
viciva
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 27-05-2008 21:10:45

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение viciva » 10-06-2009 21:29:36

............
07.jpg
08.jpg
09.jpg
viciva
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 27-05-2008 21:10:45

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение viciva » 10-06-2009 21:38:17

Карта из книги "Kampf um Goldap 1944-45".
Недавно купил, со временем отсканирую и постараюсь перевести. Книга посвящена в основном боям в районе Гольдап в конце 1944 года (с немецкой стороны).
Вложения
map2.jpg
Результат Гумбинено-Гольдапской операции (и взятия Мемеля) после наступления Красной Армии и контрударов немцев.
auspanzer.jpg
viciva
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 27-05-2008 21:10:45

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение gsm_689 » 11-06-2009 12:29:27

logo писал(а):Голдап - интересная тема, спасибо за книжку! :wink:

Тема очень интересна тем, что очень мало освещена в отечественных источниках. Равно как и остальные успехи немецких войск в 1944-1945гг. Признаваться в своих неудачах в конце войны советским военачальникам как-то не с руки было, победа вот она рядом, а тут такие щелчки по носу
Но полностью доверять немецким источникам тоже не есть гут
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение Кальтер » 11-06-2009 13:02:41

Да, интересный материал. А фотка из башни танка меня сильно поразила своей атмосферой. :(
Кстати, похоже, что сделана она с борта "Королевского Тигра".
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение Михаил 22 » 11-06-2009 18:18:23

Уважаемые коллеги может Вам и эта карта нужна, к ей есть текст.
Сохранить0758.JPG
Михаил 22
Интересующийся
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение chen du hvan » 11-06-2009 23:37:55

снимали с " пантеры" - люк круглый, на " тигре 2" он был квадратный и открывался не в бок, а вниз.
chen du hvan
Интересующийся
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 14-02-2009 20:18:19

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение chen du hvan » 12-06-2009 15:35:47

эти схемы всегда делают после...
что касаеться реальных боевых действий - неоднократно в мемуарах мальцы из панцерваффе упоминают, как катились по дорогам Франции по туристическим картам. В Пруссию КА входила достаточно подготовленная, вспомните как описыват Ляш прогулку по нашим тылам и бесконечные танковые колонны.
chen du hvan
Интересующийся
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 14-02-2009 20:18:19

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение viciva » 12-06-2009 19:45:38

re> михаил22
Карта боев за Гумбинен в ходе Восточно-Прусской стратегической наступательной операции.
"21 января освобожден Гумбинен, а на следующий день войска овладели Инстербургом. Гумбинен пришлось брать в ожесточенных боях. Противник здесь упорно сопротивлялся. Разгром противника у Инстербурга открыл дорогу к Кенигсбергу и вынудил немецкие войска отходить из района Мазурских озер. Советская армия перешла к преследованию."
В этой ветке речь идет о Гумбинено-Гольдапской наступательной операции 16-30.10.44 3-го Белорусского фронта и последующих оборонительных боях.
По масштабу эти операции несоизмеримы.
По численности войск в Г-Г операции - 404500 чел. Безвозвратных потерь 16819 (4,5%). Санитарных 62708.
В В-П операции (13.01.45-25.04.45) общая численность войск - 1669100. Безвозвратных потерь 126464 (7,6%). Санитарных 458314. Цифры взяты из статистического исследования Г. Ф. Кривошеева. Разница существенная.
В Г-Г операции принимал участие 3-Белорусский фронт - 39-я армия (передана из Прибалтики), 28-я армия, 5-я армия, 11-я армия, 31-я армия, 2-ой гв. танковый корпус, отдельные танковые
бригады.
В В-П операции - 2-й, 3-й Белорусские фронты, 43-я арми 1-го Прибалтийского, 8 танковых корпусов, 10 танковых бригад, 4 Ура, часть сил Балтийского флота - совершенно другой масштаб.
И это не потому, что так определили историки после войны, а потому, что такие силы были подготовлены для этих операций в ходе нее.
О боях на прафом фланге фронта в ходе Г-Г операции надо поискать тексты и карты.
viciva
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 27-05-2008 21:10:45

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение viciva » 12-06-2009 19:50:19

Попробую собрать штатное расписание и численный состав РККА и Вермахта по этой операции.
Может кто-нибудь поможет, особенно за немцев.....
viciva
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 27-05-2008 21:10:45

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение Frey Fox » 29-06-2009 08:48:48

Советския карты как всегда очень просты :?

Хы, это послевоенная схема. Вы бы немецкие схемы видели, это вообще что-то с чем-то. Наши, кстати
гораздо подробнее и информативнее.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение gsm_689 » 29-06-2009 20:51:35

Frey Fox писал(а):Хы, это послевоенная схема. Вы бы немецкие схемы видели, это вообще что-то с чем-то. Наши, кстати
гораздо подробнее и информативнее.

Советских карт, типа нижеприведенной, я не встречал. Они конечно есть, но в книжках публикуют всякий шрот
Изображение
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение Frey Fox » 29-06-2009 23:58:32

Советских карт, типа нижеприведенной, я не встречал.

Ниже приведена именно штабная карта.

Изображение
Простенькая схема из немецкой книжки.



И настоящая карта. ( 1943 г. 1 - 300 000, Старобельск
Специальная версия для летчиков обычной армейской карты
(Fliegeraugabe) (очень большой размер)
http://www.mapywig.org/m/German_maps/19 ... obelsk.jpg


А вот наша схема того времени. :wink:
Изображение
Разведданные обороны Кенигсберга, район 4-го форта.

У нас работали по Генштабовским картам, очень неплохого качества. В ВП основная проблема была в том,
что наши карты были хотя и очень подробные но несколько устаревшие. Это даже видно по воспоминаниям
наших ветеранов, они используют всегда старые именования населенных пунктов, а немцы в своих
мемуарах наоборот, пользуются более новыми названиями. Часто путаница из-за этого.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение Frey Fox » 30-06-2009 23:27:13

Было уже на форуме, Пилькаллен - Шлоссберг. :)
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение Михаил 22 » 01-07-2009 10:06:11

Вот еще одна интересная схема
Gumbinnen_s06_11_decision_45.gif
Михаил 22
Интересующийся
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34

Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944

Сообщение logo » 01-07-2009 10:46:47

это недостигнутые цели операции под скромным названием "Гумбинено-Гольдапская операция 1944".. :wink:
Велик и могуч русский язык... :lol:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5619
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение gsm_689 » 12-07-2009 20:04:36

Офицеры дивизии "Гроссдойчланд" (слева командир - фон Мантойфель). Восточная Пруссия, август 1944г.
Вложения
Ostpreussen - Offiziere der Division ''Grossdeutschland''.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Пред.След.

Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.