Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944

Сообщение Michael » 23-10-2012 10:53:36

koenigsberger писал(а):Немного информации по этой теме есть в книге Крёнке, штабного офицера 505 танкового батальона немцев.

На 1й фото изображены польские беженцы

На 2й фото снизу изображена какая-то транспортировка более раннего периода, которая здесь помещена для иллюстрации схемы загрузки
Michael
Интересующийся
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 16-04-2011 19:11:24
Откуда: Калининград


Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Сообщение logo » 12-12-2012 18:34:42

Sie bieten auf ein gut erhaltenes original Pressefoto "AM Ufer eines Sees im ostpreußischen Raum haben sich Schützenpanzerwagen mit aufgesessenen Grenadieren zu einem Angriff auf die Sowjets bereitgestellt" PK Aufnahme Kriegsberichter Leher (Sch), Herausgeber: Presse H. Hoffmann Reichbildberichterstatter d. N.... Größe ca. 18cm x 23cm
Фото из прессы времен войны: Атака панцергренадеров в Пруссии, осень 1944.
Вложения
2.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 » 12-12-2012 19:25:01

интересное фото, похоже на 5-ю танковую дивизию у Голдапер-Зее в начале ноября 1944г.
тем более автором фото указан H. Hoffmann, известный своими фото по Восточной Пруссии 8)
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 » 12-12-2012 20:31:30

logo писал(а):Фото из прессы времен войны:
тады тож из прессы. На этот раз из "Чикаго Трибьюн" :D
Восточная Пруссия, 1944 - Ширвиндт.JPG
Восточная Пруссия, 1944 - Ширвиндт2.JPG

в наших архивах это фото должно тоже иметься, но пока не встречал :?
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение logo » 06-01-2013 15:11:42

Документы, награды и фото бойца корпуса "Великая Германия" воевавшего в подразделении Pz Grrn Brig von WERTHERN, так называемая 103 бригада.
Иногда её называют "103 бригада охраны фюрера", "Бригада Фюрер" и т.д.
В Растенбурге - "Волчем логове" охрану несли батальоны подразделения "Великая Германия".
Эта танковая бригада в ноябре 1944 воевалав Пруссии и даже пыталась окружить части 3-го Беллорусского фронта совместно с корпусом "Герман Геринг" в районе Гросс Вальтеркемен.
Судя по дате за эти бои хозяин альбома был награжден.
http://www.historical-media.com/id1021.htm
Вложения
1.jpg
2.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 » 06-01-2013 20:28:41

logo писал(а):Документы, награды и фото бойца корпуса "Великая Германия" воевавшего в подразделении Pz Grrn Brig von WERTHERN, так называемая 103 бригада.
Иногда её называют "103 бригада охраны фюрера", "Бригада Фюрер" и т.д.
если насчет Panzergrenadier-Brigade von Werthern и Führer Begleit Brigade еще можно поспорить кто, куда и когда входил и выходил :) ,
то 103-я танковая бригада Panzer-Brigade 103 вполне самодостаточное бронесоединение группы армий "Центр" образца осени 1944г.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение logo » 06-01-2013 21:42:24

Василий, альбом редкий и по теме - в этом суть.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение logo » 08-01-2013 20:43:17

Солдат служил в Führer-Begleit-Brigade в боевой группе "von Werthen" подробности по ссылке:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... BFBB-R.htm

Награжден командующим 3 танковой армии Э.Раусом - участник осенних боев 1944 на границе Пруссии.
Фото награждения присутствуют.
Фото из Растенбурга - служил в охране фюрера в "Волчьем логове".

На фото хорошо видна (возле БТР) самозарядная винтовка Вальтер Г43 (Walther G43) со снайперским прицелом, как по ссылке:
http://gunsite.narod.ru/walt_g43.htm

Очень интересный фотоальбом!
Вложения
1.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Альберт » 01-05-2013 06:36:19

Совещание во время боёв на границе в районе Ширвиндта и Науместиса в октябре 1944 года: командир 1-й пехотной дивизии генерал-лейтенант Эрнст-Антон фон Крозигк, капитан Готфрид Улиг (командир батальона, занимавшего плацдарм в Науместисе, 43-й гренадёрский полк), и неизвестный фельдфебель.
DSC_1089.JPG

Источник: Schiller G. Der Grenzkreis Schlossberg\Pillkallen im Bild. Leer, 1984, с. 545
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 » 21-11-2013 20:39:29

вроде не было такого фото
Восточная Пруссия, 1944 - Эйдткунен.jpeg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Frey Fox » 28-10-2014 02:56:13

Из отчета о боевых действиях 2-го гвардейского танкового тацинского краснознаменного корпуса за период с 10.10 по 1.11.1944 г.
Вложения
2111d-1.jpg
222d-1.jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Frey Fox » 28-10-2014 03:29:48

Наверно тоже сюда:

Фото уничтоженной немецкой техники в районе Вилковишкен. Большая честь принадлежит "Великой Германии".

http://img-fotki.yandex.ru/get/6611/130 ... 4_XXXL.jpg
Вложения
20-а.jpg
Смонтированная на полугусеничном транспортере 20-мм автоматическая пушка, подбитая на восточной окраине Вилковишкен.
23.jpg
88-мм Pak-43 на восточной окраине Вилковишкен
43.jpg
88-мм Pak-43 на северной окраине Вилковишкен
54.jpg
Тигр, подбитый в 2-х км восточнее Вилковишкен.
2.jpg
StuG III подбитый южнее Гуделе (Gudeliai), на шоссе идущем в город с востока.
1.jpg
Бронетранспортер, подбитый в районе Лукшишки(?)
34..jpg
Группа Пантер, подбитых в полутора километрах западнее Znockai.jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 » 30-07-2015 17:09:40

напутствие войскам перед вторжением в Восточную Пруссию
00000037.jpg
00000038.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber » 21-07-2016 17:03:00

Очень интересный документ с «Памяти народа», 34 страницы нелицеприятной критики о делах в 5-й армии
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... l=division\5%20%D0%90

Пара примеров: мерзкие тылы у противника
5-я А 00000013.jpg

Правдивость докладов собственных командиров
5-я А 00000036.jpg

Автор не указан, но, похоже, выступал начальник оперативного отдела штаба 5-й армии полковник М.И. Ерастов.
Schreiber
Читатель
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Frey Fox » 21-07-2016 23:09:04

Не доклад а нытьё местами какое-то. То что у немцев задействованы полностью все части в бою, включая тыловиков и обозников, так это не от хорошей жизни, да и боеспособность таких подразделений невысокая. аналогично было и у нас в 1941-1942 гг.
А "нечестность" докладов, так это общая проблема всех воюющих сторон в войне. У нас же верят ЖБД немецких тяжелых батальонов и дивизионов штурмовых орудий, где заявлены астрономические цифры уничтоженной техники. :)
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber » 22-07-2016 00:28:43

Frey Fox писал(а):
То что у немцев задействованы полностью все части в бою, включая тыловиков и обозников, так это не от хорошей жизни, да и боеспособность таких подразделений невысокая. аналогично было и у нас в 1941-1942 гг.

Документы надо читать внимательней, а не домыслами заниматься.

"Кроме стрелковой роты у нас никто не станет в оборону, И НИКОГДА МЫ НЕ ПРОБОВАЛИ И НЕ ДЕЛАЛИ ТАК, ЧТОБЫ ТЫЛОВЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ МОГЛИ КАК-НИБУДЬ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ.
У противника все эти мерзкие тылы способны сдержать наши части и НАМ ПРИХОДИТСЯ ДОЛГО С НИМИ ВОЗИТЬСЯ, для того чтобы пробить их и идти дальше. ПРИХОДИТСЯ РАЗВОРАЧИВАТЬ АРТИЛЛЕРИЮ, ДЕЛАТЬ АРТПОДГОТОВКУ И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ПРОДВИГАТЬСЯ ВПЕРЁД. Это характерная особенность структуры и организации немецкой армии – использование всех средств от начала до конца. Чего у нас нет."
Frey Fox писал(а):
А "нечестность" докладов, так это общая проблема всех воюющих сторон в войне. У нас же верят ЖБД немецких тяжелых батальонов и дивизионов штурмовых орудий, где заявлены астрономические цифры уничтоженной техники. :)

«Я допускаю доклад о взятых 100 пленных, если на лицо 30 человек», - это допустимая неточность. Применительно к немецким «тяжелым батальонам» это означает: 1 подбил, а 3 записал. "Нечестность" это когда ничего не подбил, а записал 50. Не думаю, что у немцев так сильно «ошибались».
Schreiber
Читатель
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 » 24-07-2016 10:50:11

Интереснее другое, за уважуху старой армии последствий не было? Прямо контрреволюционная агитация. Бывали случаи "за восхваление немецкой техники" от пяти и выше выписывали
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber » 24-07-2016 12:07:10

gsm_689 писал(а):
Интереснее другое, за уважуху старой армии последствий не было? Прямо контрреволюционная агитация. Бывали случаи "за восхваление немецкой техники" от пяти и выше выписывали

Похоже, проспали "органы". Получил орден Красного Знамени за войну с Японией и дослужился до генерал-майора.
Ерастов М.И..jpg
Schreiber
Читатель
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Frey Fox » 25-07-2016 03:42:27

Документы надо читать внимательней, а не домыслами заниматься.

Какие тут домыслы, если в начале войны так и воевали - чем было. И немцы под конец войны начали воевать всем чем есть. А штабник пишет о своем, своей армии и об имеющихся текущих проблемах.

Применительно к немецким «тяжелым батальонам» это означает: 1 подбил, а 3 записал. "Нечестность" это когда ничего не подбил, а записал 50. Не думаю, что у немцев так сильно «ошибались».

"Допустимая неточность", когда все без исключения подбитые всеми участниками танки в бою записываются на себя любимого?:) Или когда несколько подбитых СУ-76 превращаются в множество уничтоженных СУ-100? Или когда просто рисуются цифры "от балды"? :)


Интереснее другое, за уважуху старой армии последствий не было? Прямо контрреволюционная агитация. Бывали случаи "за восхваление немецкой техники" от пяти и выше выписывали

Если уж с "георгиями" ходили открыто, то ничего бы там не было. А так все зависит от накала бдительности особистов и дурости вышестоящих.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber » 25-07-2016 20:52:17

Frey Fox писал(а):
Какие тут домыслы, если в начале войны так и воевали - чем было. И немцы под конец войны начали воевать всем чем есть. А штабник пишет о своем, своей армии и об имеющихся текущих проблемах.

Вы, кажется, не поняли, речь не об участии/неучастии тыловых подразделений непосредственно в боях, а об уровне их подготовки для ведения боевых действий. «Штабник» в армии с 1928 года, на фронте с первых дней войны, плюс участвовал в Польской и Финской кампаниях. http://www.podvignaroda.ru/?#id=4633478 ... ilManAward
Думаю, ему видней, какую общевойсковую подготовку получали тыловые подразделения в Красной Армии даже в период войны.
Frey Fox писал(а):
"Допустимая неточность", когда все без исключения подбитые всеми участниками танки в бою записываются на себя любимого?:) Или когда несколько подбитых СУ-76 превращаются в множество уничтоженных СУ-100?

Судя по советским документам (даже танкистов), на всякую мелочь, вроде "Мардера" или "Хетцера" никто не разменивался, в "неравных боях" уничтожались почти исключительно "Фердинанды", в крайнем случае "Артштурмы".
Frey Fox писал(а):
Или когда просто рисуются цифры "от балды"? :)

А кроме слов факты имеются? Например, по действиям 505-го тяжелого батальона в Восточной Пруссии в октябре-ноябре 1944 года? Как минимум, заявки немецких лётчиков за октябрь 1944 года в большинстве случаев подтверждаются, если не считать, что в наших документах почти все потери от зенитной артиллерии или «не вернулся с задания».
С танками всё сложнее, поскольку именно в советских документах цифры "от балды" сплошь и рядом. Например, К.Н. Галицкий в книге «В боях за Восточную Пруссию», стр. 174 пишет:

"Во всех пяти армиях фронта и других фронтовых соединениях и частях, о которых пишут гитлеровские генералы, к началу операции было всего 688 танков (Ссылка на Архив МО СССР, ф. 241, оп. 2593, д. 686, л. 7.). Пополнений танками в ходе операции не было. Спрашивается, откуда же 3-й Белорусский фронт мог потерять «около 1000 танков»?"

А вот документик с «Памяти народа»: 756 танков и САУ только в двух армиях. И это без 2-го гв. ТК и 1-го ТК. Кроме того, танки и САУ имелись и в остальных армиях фронта (39-й, 31-й, 28-й).
Соотношение сил на 16.10.44.jpg

Правда, есть подозрение, что К.Н. Галицкий "забыл" (естественно, совершенно случайно) про САУ.
Schreiber
Читатель
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 » 25-07-2016 21:49:59

Schreiber писал(а):А кроме слов факты имеются?
да-да, побольше конструктива! Умозрительно балаболить можно было до мая прошлого года, сейчас несколько богаче с документами стало. Есть что читать и изучать :P

Schreiber писал(а):И это без 2-го гв. ТК
собственно про него из первых рук
00000067.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Frey Fox » 28-07-2016 01:50:41

Код: Выделить всё
Думаю, ему видней, какую общевойсковую подготовку получали тыловые подразделения в Красной Армии даже в период войны.

Ага, видней. :) Он вам что, аналитику по всей КА пишет? Там о своих проблемах, и то, как ему это все видится. А что касается общевойсковой подготовки, то эрзац-части из тыловиков создаются не от хорошей жизни и никогда не отличаются боеспособностью. А то, что "НАМ ПРИХОДИТСЯ ДОЛГО С НИМИ ВОЗИТЬСЯ, для того чтобы пробить их и идти дальше. ПРИХОДИТСЯ РАЗВОРАЧИВАТЬ АРТИЛЛЕРИЮ, ДЕЛАТЬ АРТПОДГОТОВКУ И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ПРОДВИГАТЬСЯ ВПЕРЁД. Это характерная особенность структуры и организации немецкой армии – использование всех средств от начала до конца" - так подобное было характерно, к примеру, и для Западного фронта, где американцы поступали совершенно аналогично - равняли все заслоны и эрзац-части артиллерией и вызывали на них авиацию, на ломясь в прямую атаку. Там это называлось - беречь людей. Это плохо? Не атаковать в лоб, потому как даже одинокий "хиви" с пулеметом может погубить немало солдат, а подождать и стереть его в пыль артой. Что не так.
А у штабиста просто "плач Ярославны".


А кроме слов факты имеются?

Есть хорошая статья, где полностью разбирается, к примеру, известный рассказ Кариуса об уничтоженном отряде ИС-2 и сопутствующих боях. Очень подробно и понятно все описывается. А подвиги 511 и 505 батальонов в апреле месяце так вообще отдают фантастикой.

"Во всех пяти армиях фронта и других фронтовых соединениях и частях, о которых пишут гитлеровские генералы, к началу операции было всего 688 танков (Ссылка на Архив МО СССР, ф. 241, оп. 2593, д. 686, л. 7.). Пополнений танками в ходе операции не было. Спрашивается, откуда же 3-й Белорусский фронт мог потерять «около 1000 танков»?"

Цифры потерь бронетехники вполне понятны. Техника терялась в бою и снова вводилась в строй ремонтниками, поэтому многие танки и САУ были "уничтожены" у немцев по нескольку раз. Точно также как в 1941 году у немцев.
Генералы суммируют отчеты, в отчетах все красиво. :)
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber » 29-07-2016 00:13:28

Frey Fox писал(а):
Ага, видней. :) Он вам что, аналитику по всей КА пишет? Там о своих проблемах, и то, как ему это все видится. А что касается общевойсковой подготовки, то эрзац-части из тыловиков создаются не от хорошей жизни и никогда не отличаются боеспособностью.

Это Вам так хочется думать. Откройте ссылку на награждение – "штабник" в феврале 1943 года занимал должность пом. начальника оперативного отдела штаба Западного фронта. С такой «колокольни» далеко видно.
Frey Fox писал(а):
Есть хорошая статья, где полностью разбирается, к примеру, известный рассказ Кариуса об уничтоженном отряде ИС-2 и сопутствующих боях. Очень подробно и понятно все описывается. А подвиги 511 и 505 батальонов в апреле месяце так вообще отдают фантастикой.

Есть статья. Ростислав Марченко: "«Тигры» 502 тяжелого танкового батальона (s.Pz. Abt. 502) в грязи Прибалтики весны-лета 1944 года". Цитата:
"По версии О. Кариуса в мемуарах, вместе с Кершером он уничтожил 22 танка, 17 ИС-2 и 5 Т-34/85.
По ВЕРСИИ ШТАБА s.Pz.Abt.502 было уничтожено 6 ИС-2 и 11 Т-34, 10 из которых на счету танка О. Кариуса.
По версии 5 танкового корпуса, он потерял за сутки 5 ИС-2 и 10 Т-34, два танка были подбиты".
Что здесь такого фантастического?
Относительно подвигов 505-го тяжелого батальона вопрос отдельный. Учитывая, что на Сероцком плацдарме и в Восточной Пруссии осенью 1944 года были "Тигры" только из этого подразделения, было бы интересно сравнить немецкие документы с отчетами советских танковых частей, особенно 80-го гв. оттп. Теоретически "Тигров" на плацдарме после 10 октября не было, но командир полка гв. подполковник Сивков клянётся, что парочку сожгли 31 октября ("имеются на местности, подтверждено актом"). Кому верить?
В 2007 году koenigsberger в теме "По следам прусских тигров" выкладывал журнал боевых действий 505-го батальона, но ссылки на страницы сейчас не работают. Может, кого-нибудь, у кого копия журнала сохранилась, прояснит ситуацию?
Schreiber
Читатель
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Feniks » 29-07-2016 22:28:51

Из ЖБД. 13 Pz.Gren.Rgt.
Вложения
Безымянный.png
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber » 30-07-2016 16:04:49

Feniks писал(а):
Из ЖБД. 13 Pz.Gren.Rgt.


Спасибо, но о взаимодействии 505-го батальона с 5-й танковой дивизией давно известно. Дело в другом. До 10 октября 505-й оттб действовал против Сероцкого плацдарма на реке Нарев, а затем был переброшен в полосу 3-го Белорусского фронта в район Вирбалис. Сколько техники осталось в батальоне к тому времени неизвестно.
505-й оттб.jpg

Из графика видно, что за октябрь батальон безвозвратно потерял 8 "Тигров", но не ясно где и когда это произошло. В идеале хотелось бы выяснить место и время потерь, а затем сравнить с данными советской стороны.
Schreiber
Читатель
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Feniks » 30-07-2016 19:29:41

Судя по периодичности появления (Abgang - zugang) в местах предполагаемых прорывов наших подразделений, 505-й использовали, как пожарную команду.
По этому осмелюсь предположить, что десяток машин в подразделении имелись. Но подтвердить моё предположение, пока нечем. Может в процессе перевода, имеющегося материала, появится какая нибудь информация по этому вопросу, буду рад её поделиться.
Вложения
1.png
2.png
3.png
4.png
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber » 01-08-2016 20:41:17

Будем ждать, только меня и 5-я танковая дивизия интересует. По советским документам её пару раз "уничтожили" в октябре 1944 года. В начале месяца 2-я гв. армия и 1-й ТК в Литве и на подступах к Тильзиту, а после переброски в район Гумбиннена ещё раз уже войска 3-го Белорусского фронта. Интересно было бы узнать реальную численность и потери этой дивизии на разных этапах боёв октября-ноября 1944 года, или у Вас только ЖБД одного полка?
Schreiber
Читатель
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Feniks » 02-08-2016 20:16:31

У меня, только крохи от этого ЖБД., (и то радость!), как раз октябрь - ноябрь, а всё остальное (целый архив), к великому сожалению, https://www.youtube.com/watch?v=_3znIsP1b1M конфисковали компетентные органы.
Половина имеющегося материала, уже переведена, как только переведём вторую половину, наверно выложу в этой теме, если модераторы не будут против.
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Feniks » 22-08-2016 00:29:36

В процессе перевода ЖБД. 13 Pz.Gren.Rgt., попалась интересная информация.
Вложения
Информация..png
Отрывок..png
Поздравления..png
Перевод.png
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Feniks » 15-09-2016 21:47:58

Вот ещё схема по теме.
Вложения
00000004.jpg
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41

Пред.След.

Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron


При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.