Советские граждане на службе Рейха в Пруссии

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Советские граждане на службе Рейха в Пруссии

Сообщение kompala » 05-08-2008 08:14:34

В середине января в районе Инстербурга наши передовые части натолкнулись на упорное сопротивление вражеских арьергардов, прикрывающих отход главных сил. Для взятия города была сформирована ударная группа, в которую входила и 11-я ОАШР. После артподготовки разместившаяся десантом на танках рота вместе с другими подразделениями пошла в атаку. За короткое время мы преодолели внешний пояс обороны, хотя не обошлось без потерь – несколько танков фольксштурмовцы подбили. Но как только танки и пехота ворвались в городок кавалерийского военного училища, издавна бывшего кузницей кадров для вермахта, из разрушенных зданий и сооружений стали выходить немцы с поднятыми руками, лопоча: «Гитлер капут».

После боя привели пожилого солдата-немца, говорившего по-русски. Спросили: «Что ж вы сопротивлялись, если «Гитлер капут!». Он ответил: «Мы бы давно сдались, да ваши не пускают». Он имел в виду предателей-власовцев, которые использовались германским командованием в качестве заградительных отрядов.
Аватара пользователя
kompala
Интересующийся
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 28-12-2007 21:16:37
Откуда: Санкт-Петербург


Re: Власовцы

Сообщение logo » 05-08-2008 16:11:47

Они не использовались как заградотряды для немцев - это пропаганда.
Не училище в Инстербурге - а учебка сержантская. :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5486
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Власовцы

Сообщение executioner » 05-08-2008 17:55:34

Вход в казармы кавалеристов-"литовцев".Так...К слову о полку...
Вложения
15W.jpg
Добрая жена,да жирные щи - другого счастья не исчи.(Гена Букин)
Изображение
Аватара пользователя
executioner
15.10.1969-05.05.2012
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg

Re: Власовцы

Сообщение gsm_689 » 05-08-2008 22:48:17

Да очень понятно стремление рассказчика этой хрени выделится из общей массы героев, тут тебе не каких-то фашиков мочить в конце войны (практически у каждого второго замемуарированого героя на счету подбитый "фердинанд" и на десерт несколько рассеянных взводов пехоты и обязательно уничтоженный тяжелый пулемет), тут блин наши предатели, а это уж очень экзотика, особенно если они в качестве заградотряда у немцев. Таких сказок о войне я еще не слыхал
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4313
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Власовцы

Сообщение Frey Fox » 12-08-2008 12:20:16

Там было немало власовцев, особенно под конец, в Пиллау их перебили много. В плен уже не брали...
Могли быть и в заградотрядах немецких.

А вот из Залгаллера. Бои за Данциг.

...Немцев много больше, чем нас. Но они теряют управление. В большинстве — стремятся попасть в порт на корабли, чтобы вырваться из котла. На входящей в город аллее повешены на деревьях, вверх ногами, немецкие солдаты с распоротыми животами и надписью: «За измену Фюреру». Говорят, это делают заградотряды из власовцев...
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Власовцы

Сообщение logo » 12-08-2008 20:42:44

Я не слышал о действиях РОА в Пруссии..... :roll:
Для вас "Власовцы" в начале 1945 года - это кто? :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5486
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Власовцы

Сообщение executioner » 13-08-2008 21:30:49

Блин,Саня!Я тоже про власовцев читал - уже не помню кто ,но писал что их тут было полно.Читал про факт перехода власовского батальона на нашу сторону еще в районе ГУМБИННЕНА.
Добрая жена,да жирные щи - другого счастья не исчи.(Гена Букин)
Изображение
Аватара пользователя
executioner
15.10.1969-05.05.2012
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg

Re: Власовцы

Сообщение Frey Fox » 14-08-2008 05:57:42

Тогда, под конец войны власовцами именовали всех без исключения "бывших наших",
которые сражались на стороне немцев (или помогали, обеспечивали и тд. немцев).
Даже "хиви" частенько мочили под горячую руку.

В Восточной Пруссии было немало т.н. "восточных батальонов", частей обеспечения,
отдельных отрядов. Кроме того, там располагались школы немецкой разведки, где
тоже хватало народу.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Власовцы

Сообщение logo » 15-08-2008 15:26:46

Дык кто спорит, что тут было много русских в немецкой форме.
Их вообще много во время войны было - почти миллион... :(
Основная масса - хиви. Помошники, хоз. и рабочий персонал.
В каждой немецкой дивизии - несколько сот человек.
Кроме этого существовали отдельные рабочие и охранные батальоны различных ведомств.
Были места дислокации казачих формирований - мне попадалась такая информация.
Про различные школы мы сейчас говорить не будем - отдельная тема.
Дивизий было много - русских помошников немцев тоже много.
Бои были тяжелые,частые прорывы и окружения.
Что было делать подразделению помошников немцев попавшим по какой-то причине в бой -
вопрос многоплановый с большим вариантом ответов... :roll:

Есть много литературы по этим формированиям, у меня несколько справочников.
Единственный бой красной армии с формированиями РОА зафиксирован на Одере в
феврале 1945 года. Части РОА пытались выбить наших с Одерского плацдарма.
Атака не привела к успеху РОА - остались при своих.
Это написано в этих книжках и справочниках по РОА. Часто путают названия организаций и частей. :roll:
Наверняка были бои с несдающимися помошниками немцев, но они носили скорей всего локальный характер.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5486
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Власовцы

Сообщение Frey Fox » 16-08-2008 00:53:42

Непосредственно частей РОА в ВП не было, насколько мне известно. "Власовцами" именовали
всех кто был вместе с немцами. Как правили всех "власовцев", кто попадал в плен с оружием
в руках уничтожали на месте самосудом. Часто расстреливали и "хиви".
Информация о использовании немцами восточных в качестве заградотрядов имеется, но
отрывочная и касается только Восточной Пруссии. Количество их было порядочное, судя
по упоминаниям...
При эвакуации 4-й армии первыми отправили "иностанные формирования", боялись что в спину ударят...
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Власовцы

Сообщение МёбиуС » 17-08-2008 13:13:36

Нынче читал "Хронику штурма Пиллау" (замечательная кстати книга) и встречал там несколько упоминаний про власовцев, воевавших на стороне немцев и про то, как наши их, даже сдававшихся в плен - "без суда и следствия"..
Завтра сделаю выписки и выложу здесь.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Власовцы

Сообщение logo » 29-08-2008 11:24:35

Вот "Зольдбух" на туркестанца в сети попался......интересный девайс с жетоном... :roll:
Вложения
Туркестанец.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5486
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Власовцы

Сообщение kompala » 29-08-2008 14:58:08

В боях за Восточную Пруссию еще и французы засветились 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлеман», насколько я помню части конкретно РОА в Чехословакии были в это время.
Аватара пользователя
kompala
Интересующийся
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 28-12-2007 21:16:37
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Власовцы

Сообщение logo » 29-08-2008 18:16:49

Нет, "Шарлемани" не было на территории РФ.... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5486
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Власовцы

Сообщение gsm_689 » 29-08-2008 21:28:23

logo писал(а):Вот "Зольдбух" на туркестанца в сети попался......интересный девайс с жетоном... :roll:


Кто очень силен в немецком рукописном тексте, как у чувака фамилиё? А то я как ни пыжился прочесть не смог
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4313
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Власовцы

Сообщение glik12 » 30-08-2008 06:19:05


Кто очень силен в немецком рукописном тексте, как у чувака фамилиё? А то я как ни пыжился прочесть не смог


Не силен в немецком, но по моему фамилия хорошо читается - Камилов. Распострасненная в ср. Азии и на Кавказе.
Аватара пользователя
glik12
Интересующийся
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
Откуда: Cranz - Жуковский

Re: Власовцы

Сообщение kompala » 01-09-2008 15:25:14

Кое- что о русских частях в Восточной Пруссии
Русские добровольцы в Люфтваффе

Осенью 1943 г. подполковник Люфтваффе Холтерс предложил сформировать летную часть из русских добровольцев, готовых сражаться на стороне Германии. Уже в октябре того же года в Сувалках был создан специальный лагерь, где отобранные в лагерях военнопленных летчики, штурманы, механики и радисты проходили медицинское обследование, проверку профессиональной пригодности и психологические тесты. Признанные годными обучались на двухмесячных подготовительных курсах, после чего получали воинское звание, приносили присягу и переводились в состав группы Холтерса, дислоцированной в Морицфельде (Восточная Пруссия), где использовались соответственно своей специальной подготовке.

На первых порах летный и технический состав занимался приведением в порядок трофейных машин. Затем русским летчикам разрешили совершать учебно-тренировочные полеты и, наконец, участвовать в боевых действиях. Группа занималась воздушной разведкой, забрасыванием в советский тыл пропагандистского материала и парашютистов-разведчиков.

Боевые вылеты производились в составе немецких эскадрилий, но с течением времени русские экипажи стали получать самостоятельные задания. В составе ночной авиагруппы «Остланд» 1-го воздушного флота была создана 1-я русская восточная эскадрилья, имевшая на вооружении несколько трофейных машин разных типов. До своего расформирования в июне 1944 г. группа совершила не менее 500 боевых вылетов. Еще одна русская эскадрилья (9 трофейных самолетов У-2) действовала против партизан в Белоруссии. Личный состав группы Холтерса в дальнейшем послужил основой для создания Военно-воздушных сил КОНР.

С марта 1944 г. объединенными усилиями «Гитлерюгенда», СС и Люфтваффе в состав вспомогательной службы ПВО на оккупированных территориях вербовались юноши и девушки в возрасте от 15 до 20 лет. Численность русских добровольцев, именовавшихся «помощниками Люфтваффе» (Luftwaffenhelfer), а с 4 декабря 1944 г. - «воспитанниками СС» (SS-Zogling), определялась в 1383 человека. Всего же к концу войны в составе Люфтваффе имелось 22,5 тыс. добровольцев и 120 тыс. военнопленных, составлявших значительный процент обслуживающего персонала в зенитных батареях и строительных частях.
Аватара пользователя
kompala
Интересующийся
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 28-12-2007 21:16:37
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Власовцы

Сообщение kompala » 01-09-2008 15:29:35

Кстати звания в РОА имели отличия от советов и немцев
1 Солдат2 Ефрейтор3 Унтер-офицер4 Фельдфебель7 Подпоручик8 Поручик9 Капитан10 Майор11 Подполковник
12 Полковник14 Генерал-майор15 Генерал-лейтенант17 Генерал

Да, и ссылочка на неплохую статью "Русские добровольцы вермахта" http://www.omolenko.com/istoria/vlasov.htm
Аватара пользователя
kompala
Интересующийся
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 28-12-2007 21:16:37
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Власовцы

Сообщение logo » 02-09-2008 13:01:31

Спасибо...
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5486
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Власовцы

Сообщение logo » 19-11-2008 21:10:03

Из книжки С.А.Якимова "Хроника штурма Пиллау":

"В плен у спасательной станциипопали и власовцы из саперно-строительного батальона Вермахта.
Вступившие в состав "русской освободительной армии" понимали, что изменили долгу и присяге,
оправдывая себя тем, что Сталин и советская власть отказалась от них, попавших в плен.
У этих людей ещё теплилась надежда вернуться домой, и поэтому в начале сражения "русские
военнослужащие немецкой армии" перешли на сторону советских войск.
Но повезло далеко не всем. В армии Галицкого власовцев не жаловали, подвергали их самосуду
прямо на поле боя".
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5486
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Власовцы

Сообщение logo » 16-04-2009 20:12:32

Еще из книжки Якимова С.А.
"Позвякивая привязанными к поясу котелками и тяжело шаркая по земле непослушными ногами, шагали на сборные пункты солдаты и офицеры Вермахта. Ожидая в кузове "студебеккера", когда рассосется дорожная пробка, Н.Т.Тищенко увидел, как откуда-то появились кавалеристы, оттеснили охрану и, изрубив пленных власовцев, так же быстро исчезли за поворотом"
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5486
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Власовцы

Сообщение УМБЭРТО-ТОЛЬЯТИ » 19-03-2010 15:18:39

Власовцев в конце войны на территории ВП, было около одного батальона. Во многих книгах говорится, что данный батальон был строительным. Но в книге "Хроники штурма Пиллау" есть упоминание о роте снайперов. Кроме этого около роты " парашютистов" спецназовцев, сдались в плен союзникам в районе Вислы. И сражались они очень даже не плохо!
УМБЭРТО-ТОЛЬЯТИ
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18-03-2010 13:11:56

Re: Власовцы

Сообщение logo » 19-03-2010 15:45:12

рота снайперов-власовцев? :roll: :roll:
это что-то из фильма "авотар".. :lol:

река Висла не протекает по территории Восточной Пруссии.. :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5486
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Власовцы

Сообщение Sergey A Skokov » 20-03-2010 20:44:01

Саша прав.Снайпер-ой какой штучный товар.И тут целая рота.Если снайпер мог завалить 10-15 человек любых,а то и больше за сутки(хотя обычно охотились за офицерами ),прикиньте сколько рота (200-300 чел)завалит-дивизию,корпус?Полк-то влет. :mrgreen:
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград

Re: Власовцы

Сообщение kar1 » 20-03-2010 22:42:01

Sergey A Skokov писал(а):Саша прав.Снайпер-ой какой штучный товар.И тут целая рота.Если снайпер мог завалить 10-15 человек любых,а то и больше за сутки(хотя обычно охотились за офицерами ),прикиньте сколько рота (200-300 чел)завалит-дивизию,корпус?Полк-то влет. :mrgreen:


Маловато смайликов :lol:
Ближе к земле : Снайпер (снайперская пара) - выбор и оборудование позиции, ее скрытное занятие, наблюдение, выбор цели, выстрел (ОДИН) - поражение цели или нет, отход и СМЕНА ПОЗИЦИИ (скрытная) - и все сначала. Есть, конечно, и нормативы, и упражнения, и т. д. Но подумайте сами, залезьте в эту шкуру - сколько раз в сутки такой цикл можно сделать? Помните, что жить очень хочется, а по обнаруженному снайперу артиллерия обычно лупит. По квадрату. Долго.
kar1
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10-04-2009 00:36:30

Re: Власовцы

Сообщение logo » 25-03-2010 22:35:14

солдаты РОА 1945 - фото сделано не в Пруссии.. :wink:
Вложения
POA6.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5486
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Власовцы

Сообщение МёбиуС » 26-03-2010 00:12:40

ну так а смысл в фото? Не в Прусии - и так можно выложить, "до кучи" не мало.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Власовцы

Сообщение logo » 26-03-2010 12:46:45

Смысл один - на территории Пруссии солдат РОА не было - не смотря на множество слухов и разговоров, особенно о том, что всех "хиви" скопом перевели в РОА приказом в марте 1945 - может и есть где такой приказ, но его самого, как и свидетельств его выполнения в Пруссии пока не обнаружено - нет фотографий и документов, нет воспоминаний которым можно верить.
Находка конторы на Бальге пору-тройку лет назад, с упоминанием в ней списков восточных добровольцев ничего не прояснила и не дала главного ответа:
Воевали члены РОА в Пруссии против советской армии - или нет?
На сегодняшний день скорей всего нет, чем да.. :wink:

Фото рзместил с простым умыслом, может кто найдет со временем похожие фотки с привязкой к Пруссии.. :roll:

- Попадались "власовцы"?

А как же, одного власовца мы в плен взяли, в лесу. Слава Богу, нашу роту пулеметную пустили по лесам. Основной полк шел по трассе, а мы по проселочной дороге, и там его в лесу поймали. Так он, молодец, километров 10 или более тянул мне станковый пулемет. А вышли на трассу, а там уже были офицеры такие, что семьи, погибшие у них. Ударил один его. Потом в карман, а он власовец, офицер пистолет вынимает и пулю прямо в лоб и дальше пошли. Так вот за это спасибо, что помог пулемет тянуть.

- А вы знали, что он власовец, он по-русски говорил?

Сперва нет, он по-немецки говорил, потом полезли в карман, а он командир отряда был власовского. Его расстреляли и дальше пошли.

http://www.iremember.ru/content/view/98 ... 2/lang,ru/
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5486
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Власовцы

Сообщение aster1 » 20-04-2010 10:56:08

Sergey A Skokov писал(а):Саша прав.Снайпер-ой какой штучный товар.И тут целая рота.Если снайпер мог завалить 10-15 человек любых,а то и больше за сутки(хотя обычно охотились за офицерами ),прикиньте сколько рота (200-300 чел)завалит-дивизию,корпус?Полк-то влет. :mrgreen:

300 человек это уже батальон.
aster1
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15-04-2010 11:48:48

Re: Власовцы

Сообщение Sergey A Skokov » 20-04-2010 11:59:53

aster1 писал(а):
Sergey A Skokov писал(а):Саша прав.Снайпер-ой какой штучный товар.И тут целая рота.Если снайпер мог завалить 10-15 человек любых,а то и больше за сутки(хотя обычно охотились за офицерами ),прикиньте сколько рота (200-300 чел)завалит-дивизию,корпус?Полк-то влет. :mrgreen:

300 человек это уже батальон.

Не путайте разветывание по штатам военного времени и нынешнее состояние.В нашем полку рота была-8 человек,так 300 это уже дивизия. :D
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград

След.

Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.