Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Уважаемые коллеги. Хватит Вам по пустому собачиться. Давайте лучше потихоньку разберемся. На Балткосе я находил жетон Туркменского вспомогательного батальона. К сожалению фото его нет. Несколько раз попадались ХИВИ. Вот один из них.
А так вопрос конечно интересный. РОА как подразделения здесь не воевали. Но могли быть, их просто старались отправить в Германию, т.к. они считались не благонадежными, т.е. боевой дух к сопротивлению у них резко упал, и немцы боялись что они перейдут на сторону русских. Что кстати часто и происходило в конце войны. Они же не знали что их почти всех тут же и расстреляют.Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
А, ну, это уже конкретно. Есть, на что отвечать. Ошибка господина Лого заключается в том, что он считает РОА конкретной военной структурой, а такой структуры никогда не было (даже в 45-м году структурой была не РОА, а ВС КОНРа). И тем не менее РОА существовала как минимум с весны 1943 года - в виде штаба Власова, нескольких пропагандистских и учебных подразделений и (самое важное) - нашивки на рукаве, которую носили русские по национальности солдаты восточных батальонов, русские хиви и некоторые другие категории. Для примера-сравнения: был Латышский легион СС, а были конкретные части, формировавшиеся из его легионеров, и это совершенно разные вещи. Факт присутствия в Восточной Пруссии русских восточных батальонов не доказан, а вот русские хиви здесь были представлены достаточно широко, о чём свидетельствуют в первую очередь археологические находки. Мне за относительно недолгий срок занятия темой доводилось видеть как минимум три найденных на территории области роашных пряжки, переделанных из обычных вермахтовых, одной из них владею сам. Относительно того, что ВСЕМ русским хиви присваивались в качестве отличительных знаков шеврон "РОА", особая кокарда и особого образца погоны, существует памятка Главного командования Сухопутных войск № II/5000/43 geh от 29.04.43. Ссылку дать не могу, т.к. обладаю эти документом в книжном переводном варианте, а он на 21-й странице (Ульянов В., Шишкин И., Предатели. Облик. М., 2008, с.с. 36-57). Так что - всё просто.logo писал(а):Смысл один - на территории Пруссии солдат РОА не было - не смотря на множество слухов и разговоров, особенно о том, что всех "хиви" скопом перевели в РОА приказом в марте 1945 - может и есть где такой приказ, но его самого, как и свидетельств его выполнения в Пруссии пока не обнаружено - нет фотографий и документов, нет воспоминаний которым можно верить.
Находка конторы на Бальге пару-тройку лет назад, с упоминанием в ней списков восточных добровольцев ничего не прояснила и не дала главного ответа:
Воевали члены РОА в Пруссии против советской армии - или нет?
На сегодняшний день скорей всего нет, чем да..
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Михаил 22 писал(а):Было бы очень интересно посмотреть фото пряжки. очень даже интересно.
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
А вот эта мне, к сожалению, не досталась, но я знаю её обладателяМихаил 22 писал(а):Было бы очень интересно посмотреть фото пряжки. очень даже интересно.
- Вложения
-
- Pryazhka_ROA.jpg (38 КБ) 47417 просмотров
- YOU
- Интересующийся
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
- Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
жара .. ВОТ НАШЁЛ ССЫЛКУ ...http://www.omolenko.com/istoria/vlasov.htm
ПАРУ СТРОК ОТТУДА .....
Предшественником добровольческих частей стала военизированная добровольческая вспомогательная служба, созданная на Восточном фронте по инициативе штабов групп армий осенью 1941 года. Служба укомплектовывалась советскими военнопленными, дезертирами и добровольцами из числа местных жителей. Этих добровольцев немцы называли «Hilfwillige» или «Hiwi». «Хиви» служили в качестве охранников, шоферов, работников складов и мастерских и т.п. К весне 1942 года численность службы превысила 200000 человек, а к концу года достигла 1000000 человек.
Затем командование Восточного фронта, не ставя фюрера в известность, начало формировать так называемые «Osttruppen». Эти части носили немецкую военную униформу и использовались для охраны дорог и борьбы с партизанами. Изредка, их направляли на спокойные участки фронта. Osttruppen редко по численности превышали размеры батальона. В середине 1942 года в тылу Группы Армий «Центр» действовало шесть таких батальонов.
Зимой 1941/42 года бывший советский капитан Каминский сформировал так называемую Русскую Освободительную Национальную Армию (РОНА). Гитлеровцы произвели Каминского в генерал-майоры. Старый большевик Каминский в плену стал нацистом. Такой же была и его «армия», которая фактически была дивизией. Сперва РОНА сражалась с советскими партизанами, а позднее оказалась на фронте. Летом 1944 года, понеся тяжелые потери, РОНА сняли с фронта и отвели в Восточную Пруссию. Там РОНА передали в ведение Гиммлера и переформировали в бригаду СС. ВСЁ ТАКИ БЫЛИ ?? =)
Бригада Каминского приобрела самую скверную репутацию. Особенно сильно бригада «прославилась» во время подавления Варшавского восстания в 1944 году. Лишь бригада СС «Dirlewanger», укомплектованная преступниками, набранными в немецких тюрьмах и концлагерях, могла соревноваться в жестокости с РОНА. После подавления Варшавского восстания Каминский был расстрелян по приказу Гиммлера, а остатки его бригады включили в состав армии Власова.
ПАРУ СТРОК ОТТУДА .....
Предшественником добровольческих частей стала военизированная добровольческая вспомогательная служба, созданная на Восточном фронте по инициативе штабов групп армий осенью 1941 года. Служба укомплектовывалась советскими военнопленными, дезертирами и добровольцами из числа местных жителей. Этих добровольцев немцы называли «Hilfwillige» или «Hiwi». «Хиви» служили в качестве охранников, шоферов, работников складов и мастерских и т.п. К весне 1942 года численность службы превысила 200000 человек, а к концу года достигла 1000000 человек.
Затем командование Восточного фронта, не ставя фюрера в известность, начало формировать так называемые «Osttruppen». Эти части носили немецкую военную униформу и использовались для охраны дорог и борьбы с партизанами. Изредка, их направляли на спокойные участки фронта. Osttruppen редко по численности превышали размеры батальона. В середине 1942 года в тылу Группы Армий «Центр» действовало шесть таких батальонов.
Зимой 1941/42 года бывший советский капитан Каминский сформировал так называемую Русскую Освободительную Национальную Армию (РОНА). Гитлеровцы произвели Каминского в генерал-майоры. Старый большевик Каминский в плену стал нацистом. Такой же была и его «армия», которая фактически была дивизией. Сперва РОНА сражалась с советскими партизанами, а позднее оказалась на фронте. Летом 1944 года, понеся тяжелые потери, РОНА сняли с фронта и отвели в Восточную Пруссию. Там РОНА передали в ведение Гиммлера и переформировали в бригаду СС. ВСЁ ТАКИ БЫЛИ ?? =)
Бригада Каминского приобрела самую скверную репутацию. Особенно сильно бригада «прославилась» во время подавления Варшавского восстания в 1944 году. Лишь бригада СС «Dirlewanger», укомплектованная преступниками, набранными в немецких тюрьмах и концлагерях, могла соревноваться в жестокости с РОНА. После подавления Варшавского восстания Каминский был расстрелян по приказу Гиммлера, а остатки его бригады включили в состав армии Власова.
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Русские СС были, это факт. Каминский, конечно, не "старый большевик" - этот термин относился только к членам партии с дореволюционным стажем и имеющим безупречный (с точки зрения руководства) послужной список - но после Варшавского восстания его бывшие подчинённые действительно стали "власовцами" в полном смысле слова, т.е. были причислены к РОА. Правда, прямой связи с историей региона РОНА Каминского не имеет, и вообще единственный известный мне факт такой связи - направление знаменитой Тоньки-пулемётчицы на излечение от венерической болезни в Кёнигсберг, где она пережила штурм и легализовалась как "жертва нацизма"YOU писал(а):жара .. ВОТ НАШЁЛ ССЫЛКУ ...http://www.omolenko.com/istoria/vlasov.htm
ПАРУ СТРОК ОТТУДА .....
Предшественником добровольческих частей стала военизированная добровольческая вспомогательная служба, созданная на Восточном фронте по инициативе штабов групп армий осенью 1941 года. Служба укомплектовывалась советскими военнопленными, дезертирами и добровольцами из числа местных жителей. Этих добровольцев немцы называли «Hilfwillige» или «Hiwi». «Хиви» служили в качестве охранников, шоферов, работников складов и мастерских и т.п. К весне 1942 года численность службы превысила 200000 человек, а к концу года достигла 1000000 человек.
Затем командование Восточного фронта, не ставя фюрера в известность, начало формировать так называемые «Osttruppen». Эти части носили немецкую военную униформу и использовались для охраны дорог и борьбы с партизанами. Изредка, их направляли на спокойные участки фронта. Osttruppen редко по численности превышали размеры батальона. В середине 1942 года в тылу Группы Армий «Центр» действовало шесть таких батальонов.
Зимой 1941/42 года бывший советский капитан Каминский сформировал так называемую Русскую Освободительную Национальную Армию (РОНА). Гитлеровцы произвели Каминского в генерал-майоры. Старый большевик Каминский в плену стал нацистом. Такой же была и его «армия», которая фактически была дивизией. Сперва РОНА сражалась с советскими партизанами, а позднее оказалась на фронте. Летом 1944 года, понеся тяжелые потери, РОНА сняли с фронта и отвели в Восточную Пруссию. Там РОНА передали в ведение Гиммлера и переформировали в бригаду СС. ВСЁ ТАКИ БЫЛИ ?? =)
Бригада Каминского приобрела самую скверную репутацию. Особенно сильно бригада «прославилась» во время подавления Варшавского восстания в 1944 году. Лишь бригада СС «Dirlewanger», укомплектованная преступниками, набранными в немецких тюрьмах и концлагерях, могла соревноваться в жестокости с РОНА. После подавления Варшавского восстания Каминский был расстрелян по приказу Гиммлера, а остатки его бригады включили в состав армии Власова.
Вдогонку
тоже явная неточность: в РККА Каминский служил во время Гражданской войны, т.е. задолго до введения воинских званий.YOU писал(а): бывший советский капитан Каминский
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Спасибо за фото. Интересные пряжки. Сегодня общался с директором интернациональных кладбищ в Балтийске и Приморске. У него есть жетон туркестанского батальона. По поводу РОА, данных и него нет. И еще данных по таким жетонам в Бундес архиве нет, немцы не вели учет таких жетонов. Что очень странно, зная немцев.
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
В области в период ВВ2 существовали различные базы и лагеря для восточных подразделений (казаки, туркестанцы, абвер и т.д.) - общеизвестно.
В каждой немецкой дивизии было несколько сотен восточных хиви - общеизвестно.
Структура восточных подразделений и их задачи непрерывно менялись в ходе ВВ2 - общеизвестно.
Восточные добровольцы в области были и принимали участие в боях 1945 года в составе немецких войск - общеизвестно.
Пряжки, жетоны и прочая жбонь попадаются повсеместно в области - какой из этого вывод?
В чем вопрос?
В каком качестве они себя воспринимали зимой-весной 1945 года?
Считали они себя членами РОА или других организаций ?
Воевали в рядах отдельных подразделений состоящих из восточных солдат?
Как, когда и где воевали?
Есть фото и документы об использовании оных в период В-Прусской операции?
Предложение: давайте правильно ставить вопросы.
Что хотим узнать?
В каждой немецкой дивизии было несколько сотен восточных хиви - общеизвестно.
Структура восточных подразделений и их задачи непрерывно менялись в ходе ВВ2 - общеизвестно.
Восточные добровольцы в области были и принимали участие в боях 1945 года в составе немецких войск - общеизвестно.
Пряжки, жетоны и прочая жбонь попадаются повсеместно в области - какой из этого вывод?
В чем вопрос?
В каком качестве они себя воспринимали зимой-весной 1945 года?
Считали они себя членами РОА или других организаций ?
Воевали в рядах отдельных подразделений состоящих из восточных солдат?
Как, когда и где воевали?
Есть фото и документы об использовании оных в период В-Прусской операции?
Предложение: давайте правильно ставить вопросы.
Что хотим узнать?
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
По поводу их "качества". Да по моему без разницы - предатели они и есть предатели. Их даже немцы не любили.
Да и если уж быть точным, немцы сами не могут сказать точно какие подразделения (небольшие) у них в конце войны были, т.е кто и где воевал. Да по дивизиям и полкам, ну еще по батальонам (далеко не всем) могут сказать, но и то с какой то достоверностью. А тут сброд всякий, от которого нужно поскорее избавиться, отправив в Германию (а то перейду на сторону советов), но при этом, они займут место на корабле элитных частей.
Да и если уж быть точным, немцы сами не могут сказать точно какие подразделения (небольшие) у них в конце войны были, т.е кто и где воевал. Да по дивизиям и полкам, ну еще по батальонам (далеко не всем) могут сказать, но и то с какой то достоверностью. А тут сброд всякий, от которого нужно поскорее избавиться, отправив в Германию (а то перейду на сторону советов), но при этом, они займут место на корабле элитных частей.
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Ничего странного. Жетонов РОА никогда не существовало в природеМихаил 22 писал(а): данных по таким жетонам в Бундес архиве нет, немцы не вели учет таких жетонов. Что очень странно, зная немцев.
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Странный вопрос. Хотим узнать, были или не были в В. Пруссии власовцы. Я считаю, что были, исходя из того, что власовцы в данном случае - собирательное наименование русских по происхождению коллаборационистов в рядах вооружённых сил Третьего рейха, носивших на левом (иногда правом) рукаве нашивку "РОА". Конкретно можно говорить о русских хиви. Мнение, что "пряжки и жетоны ни о чём не говорят", по меньшей мере парадоксально. Не думаю, что немцы специально разбрасывали их по полям В. Пруссии, чтобы ввести в заблуждение будущие поколения. Столь же странно предположение, что выцарапывали на пряжках буквы "РОА" туркестанцы, украинцы или грузины - те бы выцарапывали что-нибудь другое. Наверное, всё-таки это были русские...logo писал(а): Что хотим узнать?
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Понятно, значит вопрос вот в чем:albert писал(а):Странный вопрос. Хотим узнать, были или не были в В. Пруссии власовцы. Я считаю, что были, исходя из того, что власовцы в данном случае - собирательное наименование русских по происхождению коллаборационистов в рядах вооружённых сил Третьего рейха, носивших на левом (иногда правом) рукаве нашивку "РОА". Конкретно можно говорить о русских хиви. Мнение, что "пряжки и жетоны ни о чём не говорят", по меньшей мере парадоксально. Не думаю, что немцы специально разбрасывали их по полям В. Пруссии, чтобы ввести в заблуждение будущие поколения. Столь же странно предположение, что выцарапывали на пряжках буквы "РОА" туркестанцы, украинцы или грузины - те бы выцарапывали что-нибудь другое. Наверное, всё-таки это были русские...logo писал(а): Что хотим узнать?
Воевали -ли с советскими войсками в 1945 году на территории В.П. подразделения восточных военнослужащих вермахта у которых на рукове была нашивка РОА и пряжка со стертым орлом?
Я правильно поставил вопрос?
Следующий вопрос: Вы кого считаете власовцами и членами РОА и когда и кого из них (период) вы их ими считаете?
Ответ: судя по прягам и жетонам воевали, по нашивкам ничего сказать не могу - не видел фото.
На мой взгляд, в этой теме все давно понятно, единственно что может быть интересно - это документы и фотографии которые может быть появятся когда нибудь..
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Странно текст построен. Вы, я так понял, сами себе задаёте 2 вопроса, но ответили только на один...logo писал(а):Понятно, значит вопрос вот в чем:albert писал(а):Странный вопрос. Хотим узнать, были или не были в В. Пруссии власовцы. Я считаю, что были, исходя из того, что власовцы в данном случае - собирательное наименование русских по происхождению коллаборационистов в рядах вооружённых сил Третьего рейха, носивших на левом (иногда правом) рукаве нашивку "РОА". Конкретно можно говорить о русских хиви. Мнение, что "пряжки и жетоны ни о чём не говорят", по меньшей мере парадоксально. Не думаю, что немцы специально разбрасывали их по полям В. Пруссии, чтобы ввести в заблуждение будущие поколения. Столь же странно предположение, что выцарапывали на пряжках буквы "РОА" туркестанцы, украинцы или грузины - те бы выцарапывали что-нибудь другое. Наверное, всё-таки это были русские...logo писал(а): Что хотим узнать?
Воевали -ли с советскими войсками в 1945 году на территории В.П. подразделения восточных военнослужащих вермахта у которых на рукове была нашивка РОА и пряжка со стертым орлом?
Я правильно поставил вопрос?
Следующий вопрос: Вы кого считаете власовцами и членами РОА и когда и кого из них (период) вы их ими считаете?
Ответ: судя по прягам и жетонам воевали, по нашивкам ничего сказать не могу - не видел фото.
На мой взгляд, в этой теме все давно понятно, единственно что может быть интересно - это документы и фотографии которые может быть появятся когда нибудь..
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Я пытаюсь уловить суть Вашего вопроса - что узнать, или поведать нам желаете
Не дождавшись сути, перешел на гадание..
На фото - кольцо с украинской символикой, найдено в области
Не дождавшись сути, перешел на гадание..
На фото - кольцо с украинской символикой, найдено в области
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
суть всё та же: наличие или отсутствие в В. Пруссии в 1944-45 годах власовцев. "Ветвь дискуссии" началась с того, что мнение об их отсутствии было подкреплено ссылкой на вас. Общими усилиями, кажется, выяснили, что вы всё же так не считаете.logo писал(а):Я пытаюсь уловить суть Вашего вопроса - что узнать, или поведать нам желаете
Не дождавшись сути, перешел на гадание..
На фото - кольцо с украинской символикой, найдено в области
А кольцо - это замечательно: археологическое подтверждение упомянутого у С. Дробязко факта присутствия в В. Пруссии в то время двух украинских остбатальонов. То есть, здесь была не только РОА, но и УВВ.
- preussen
- Краевед
- Сообщения: 1169
- Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
- Откуда: Koenigsberg
- Благодарил (а): 346 раз
- Поблагодарили: 904 раза
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Поделюсь тем, что знаю по этой теме. За последние 15 лет в области было откопано немалое количество жетонов туркестанских и украинских батальонов, русские тоже попадались. Кроме этого, находят время от времени власовские кокарды. Был даже однажды найден мини-склад этих самых кокард, одна из них у меня имеется. Слышал также (из источника,вызывающего доверие), что в свое время была найдена стопка шевронов РОА (ткань с надпечаткой). Пряжки РОА (переделки/перепилки вермахтовых под андреевский крест) тоже далеко не редкость.
Про жетоны хиви и всяких добровольцев и говорить не приходится, их валом.
Чтоб не быть голословным, пара снимков находок.
Про жетоны хиви и всяких добровольцев и говорить не приходится, их валом.
Чтоб не быть голословным, пара снимков находок.
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
- preussen
- Краевед
- Сообщения: 1169
- Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
- Откуда: Koenigsberg
- Благодарил (а): 346 раз
- Поблагодарили: 904 раза
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
...
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5645
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2664 раза
- Поблагодарили: 4419 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
А фото будет?preussen писал(а):Был даже однажды найден мини-склад этих самых кокард, одна из них у меня имеется
Денис, сейчас 15 фоток можно в одно сообщение пихатьpreussen писал(а):Чтоб не быть голословным, пара снимков находок.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5645
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2664 раза
- Поблагодарили: 4419 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
сейчас на http://www.podvignaroda.ru/ начали кое-чего по 45году выкладывать
по этой теме, наградные листы на медаль "За отвагу"
по этой теме, наградные листы на медаль "За отвагу"
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Наши называли "власовцами" всех советских граждан, служивших немцам. Всех без разбора, "туркестанцев",
бойцов "татарских батальонов" и прочих. У немцев, к примеру, охрана лагерей комплектовалась "власовцами".
Потом из них формировали импровизированные части, которые участвовали в боях.
бойцов "татарских батальонов" и прочих. У немцев, к примеру, охрана лагерей комплектовалась "власовцами".
Потом из них формировали импровизированные части, которые участвовали в боях.
月月火水木金金
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5645
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2664 раза
- Поблагодарили: 4419 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
И еще к моменту о "16 человек "власовцев", доставленных на сборный пункт".Frey Fox писал(а):Наши называли "власовцами" всех советских граждан, служивших немцам. Всех без разбора, "туркестанцев",
бойцов "татарских батальонов" и прочих. У немцев, к примеру, охрана лагерей комплектовалась "власовцами".
Потом из них формировали импровизированные части, которые участвовали в боях.
В последнее время веду анализ наших потерь 19-28 февраля 1945г. (метгетенский прорыв).
Так даже в гвардейских дивизиях примерно 25% потерь - это призванные (вероятно освобожденные остарбайтеры) в конце января-начале февраля 1945г. Если посмотреть конкретные фамилии (и главное место рождения - полно латышей, литовцев, западноукраинцев), то складывается впечатление что в действующую армию загребали бывших "хиви", "остбатальонщиков" и т.д. и т.п. Но повторюсь, это мои личные ощущения.
Действовал же приказ от осени 1944г. (точной даты не припомню), по которому с освобожденных территорий лиц призывного возраста сразу направляли в действующую армию, минуя запасные части.
Вот такие дела
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- Наёмник
- Краевед
- Сообщения: 1087
- Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 883 раза
- Поблагодарили: 422 раза
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Если посмотреть конкретные фамилии (и главное место рождения - полно латышей, литовцев, западноукраинцев), то складывается впечатление что в действующую армию загребали бывших "хиви", "остбатальонщиков" и т.д. и т.п. Но повторюсь, это мои личные ощущения.
----------------------------------------
Отчасти и у меня такое впечатление создалось, но возможно это мобилизованные с освобождённых территорий, что скорее всего. Да и с Урала много народа.
----------------------------------------
Отчасти и у меня такое впечатление создалось, но возможно это мобилизованные с освобождённых территорий, что скорее всего. Да и с Урала много народа.
не плюй в колодец
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
"Хиви", "восточные рабочие" и пленные после проверки органами, если за ними ничего не нашли, сразу направлялись в действующую армию.если посмотреть конкретные фамилии (и главное место рождения - полно латышей, литовцев, западноукраинцев), то складывается впечатление что в действующую армию загребали бывших "хиви", "остбатальонщиков" и т.д. и т.п.
Кроме того большой призывной контингент в войска приходил с освобожденных районов, "западенцы", молдаване.
月月火水木金金
- Privatier
- Ихтиандра
- Сообщения: 671
- Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
По гражданам, а также по эмигрантам на службе Третьего Рейха есть очень хорошая книжка Дробязко "Под знаменем врага". Там инфа по всем восточным легионам, батальонам включая места дислокации и центры подготовки. Рекомендую
Волк - это ушедшая в партизаны собака...
Up your eyes, and look at north...
Up your eyes, and look at north...
- Privatier
- Ихтиандра
- Сообщения: 671
- Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Не всегда. Часть людей, прошедших отбор фильтрационных лагерей, вслучае если имели дефицитные профессии направлялись на предприятия и фабрики. Если у во время проверок у человека выявлялись заболевания - он направлялся на излечение в госпиталь, а уже потом распределялся - либо в армию, либо на производство.Frey Fox писал(а):"Хиви", "восточные рабочие" и пленные после проверки органами, если за ними ничего не нашли, сразу направлялись в действующую армию.
Волк - это ушедшая в партизаны собака...
Up your eyes, and look at north...
Up your eyes, and look at north...
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 13-10-2008 22:57:22
- Откуда: КАЛИНИНГРАД
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
В конце того года-начале этого копали в одном леске на замланде небольшой блинный городок.
В четырех блиндажах были найдены жетоны добровольцев из нержавейки(в общей сложности штук 15), целые, гнутые, ломанные, попадались так же медали "остфолкеры", 3 пряги гму люминь, птицы с пауком ни на одной небыли затерты, штук 6 медалей за зимнюю компанию, касочки(по количеству приблизительно столько же сколько и жетонов), на одной из которых проглядывалась декаль, так же была найдена советская довоенная ложечка, видно зольдат ее на память о Родине таскал. Добровольцы по ходу там в плен массово сдавались.
В четырех блиндажах были найдены жетоны добровольцев из нержавейки(в общей сложности штук 15), целые, гнутые, ломанные, попадались так же медали "остфолкеры", 3 пряги гму люминь, птицы с пауком ни на одной небыли затерты, штук 6 медалей за зимнюю компанию, касочки(по количеству приблизительно столько же сколько и жетонов), на одной из которых проглядывалась декаль, так же была найдена советская довоенная ложечка, видно зольдат ее на память о Родине таскал. Добровольцы по ходу там в плен массово сдавались.
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
В книге К.М. Александрова "Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А.А. Власова 1944-1945" (2-е издание, Москва, "Посев", 2009, с. 681) содержится интересный факт из биографии В.В. Позднякова (подполковник РККА, полковник ВС КОНРа, умер в 1973 в США). Насколько я понимаю, Гогенштейн - это Краснополье Правдинского района. О существовании там лагеря военнопленных было известно и раньше.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5645
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2664 раза
- Поблагодарили: 4419 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Бумаги о смерти и погребении хиви Ивана Носкова из 553 гренадерского полка (как подсказывает гугль, полк входил в 329 пехотную дивизию, закончившую войну в Курляндии). Видать, полк проходил переформирование или что-то подобное и успел уйти в Курляндию, т.к. Красная армия уже подступала к Пруссии.
Причина - ранение грудной клетки в результате взрыва гранаты
Похоронен - 30.07.1944г. Тильзит, Лесное кладбище в Шплиттере (Waldfriedhof im Splitter), участок № Н277a
Дата смерти - 25.07.1944г.Причина - ранение грудной клетки в результате взрыва гранаты
Похоронен - 30.07.1944г. Тильзит, Лесное кладбище в Шплиттере (Waldfriedhof im Splitter), участок № Н277a
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- preussen
- Краевед
- Сообщения: 1169
- Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
- Откуда: Koenigsberg
- Благодарил (а): 346 раз
- Поблагодарили: 904 раза
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Пряжка РОА, найдена в области, более раннее её фото уже есть в теме. Нечасто встречается, хорошо что осталась в городе.
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Из свежевышедшего:
Мамулиа Г.Г. Грузинский легион вермахта. М., 2011, с.с. 175-176.
Мамулиа Г.Г. Грузинский легион вермахта. М., 2011, с.с. 175-176.
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Не совсем по теме, ибо вероятный автор текста - Антон Прокофьевич Яремчук - советским гражданином никогда не являлся. Офицер РИА, затем белогвардеец. В эмиграции жил в Болгарии и Франции. В период испанской гражданской войны - доброволец на стороне Франко, в 1942-43 - офицер-переводчик итальянского экспедиционного корпуса в России. Вернувшись в Италию в мае 1943 года, после антимуссолиниевского переворота уехал в Германию в попытке "поступления в русские национальные части".
Источник - сборник "Мемуары "власовцев"", М., 2011, с.с. 107-109.
Источник - сборник "Мемуары "власовцев"", М., 2011, с.с. 107-109.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5645
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2664 раза
- Поблагодарили: 4419 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
возможно куски этой статьи кто-то уже читал на вконтактике, но там неполная версия
К вопросу об участии коллаборационистских частей на территории Восточной Пруссии в 1944–1945 гг.
Владимир Беспалов
Статья была подготовлена для доклада на международном круглом столе «Коллаборационизм и предательство во Второй мировой войне. Власов и власовщина», состоявшемся 12 ноября 2009 года в Российском институте стратегических исследований (г. Москва)
полная пдф-версия с тремя бонусными приложениями
https://vk.com/doc11780017_73032075
К вопросу об участии коллаборационистских частей на территории Восточной Пруссии в 1944–1945 гг.
Владимир Беспалов
Статья была подготовлена для доклада на международном круглом столе «Коллаборационизм и предательство во Второй мировой войне. Власов и власовщина», состоявшемся 12 ноября 2009 года в Российском институте стратегических исследований (г. Москва)
https://vk.com/doc11780017_73032075
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Luftwaffe Ostpreussen Oktober 44 Sondertruppe Hiwis Armbinde starke Gebrauchssp.
Хиви люфтвафе солдаты с повязками 1944.
Хиви люфтвафе солдаты с повязками 1944.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
диагноз по фото ставишь или как?
откуда уверенность что именно советские граждане на фото?
откуда уверенность что именно советские граждане на фото?
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5645
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2664 раза
- Поблагодарили: 4419 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
повязки явно "Дойче Вермахт", может RAD недавно забритый, типа https://reyada-internationalschool.com/ ... 2480.shtml
хивишные повязки немножк с другим текстом https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4592501
естественно про Пруссию - это очередная маня-фантазия ебабайного
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект