Бронепоезда в Восточной Пруссии

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение logo » 15-09-2008 12:55:12

У 85мм пушки отдача приличная, если выстрел приходится делать на ходу, да ещё на повороте... :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5491
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН


Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение logo » 23-09-2008 14:23:35

Любопытный документ выданный участнику боя на бронепоезде.... :wink:
Вложения
бронепоезд.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5491
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Frey Fox » 24-09-2008 02:46:01

Однозначно бюрократы...
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение gsm_689 » 24-09-2008 21:23:08

Интересно, если бы этот чел насобирал штук 20 таких справок, ему какой знак выдали "Пехотный штурмовой" или "За танковый бой" или "Почетный железнодорожник" :lol:
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4314
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение gsm_689 » 08-10-2008 21:32:39

Вот еще немного инфы о бронепоездах в Восточной Пруссии:

Когда в середине января 1945 года началось Советское наступление, несколько бронепоездов, конечно, не могло сдерживать весь Восточный Фронт, практически лишенный своего бронерезерва, который использовался в наступлении в Арденнах. Южнее Варшавы только Командный Поезд номер 72а и 22-ой бронепоезд, затем отправленный в Словакию, смогли избежать гибели, хотя позднее 22-ой был уничтожен 11 февраля около Шпроттау. Остальные бронепоезда, действовавшие совместно с Группой Армий "А" (позднее "Центр") были потеряны.

Ситуация в Восточной Пруссии несколько отличалась от вышеприведенных событий. Здесь Полковая Боевая Группа под командованием оберстлейтенанта доктора Понтера (Командный Поезд номер 726, бронепоезда с номерами 30, 52, 68 и 76) спокойно обитала под прикрытием 4-ой Армии. Только, когда советские войска прорвали фронт обороны 3-ей Танковой Армии и явно нависла опасность над 2 Армией (20 января), Командный Поезд и бронепоезд номер 30 получили приказ отправиться в сторону пункта Золдау. Бронепоезд номер 68, находившийся в Кенигсберге в ремонте, как и бронепоезд номер 52 также были отправлены в данный сектор. Лишь бронепоезд номер 76 не принимал здесь никакого участия и был уничтожен в апреле 1945 года. Другие вышеназванные бронепоезда принимали участие в боях в Померании, Вистуле, но были выбиты Красной Армией и отброшены к Готенхафену, где и были потеряны в конце марта.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4314
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Frey Fox » 09-10-2008 09:12:42

Интересно, данные различаются. Из какой книги это?
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение logo » 09-10-2008 19:16:59

Интересная информация.. :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5491
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение gsm_689 » 11-10-2008 11:18:35

Frey Fox писал(а):Интересно, данные различаются. Из какой книги это?


Книга называется "Железнодорожные войска Германии 1939-1945". Автор - Оберстлейтенант фон Олжевски, вроде бывший командующий этими самыми войсками.
Скачать можно отсюда

http://depositfiles.com/ru/files/8403518
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4314
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Frey Fox » 14-10-2008 08:46:55

Оберстлейтенант? Лейтенант - полковник? :)
Интересная у него информация. И насчет доктора Понтера любопытно.




У меня информация из этой книги. Небольшой фрагмент я приводил выше, про Кенигсберг.
Вот более развернуто.

Wolfgang Sawodny
Немецкие бронепоезда на русском фронте 1941-1944

...Since the Soviets had reached the Memel in their October offensive, the new PZ 52, a rebuilt railway protection train (with PT 21) was sent to Tilsit to secure the crossing there. On October 16 the Soviets broke into East Prussia from the Schirwindt-Suwalki area, reaching the Gumbinnen-Goldap line on October 22. PZ 52 was brought in from the north, and PZ 68, which had been at the Narev crossing near Ostrolenka since September, from the south. Above all, though, the Regimental Commander, Oberstleutnant Dr. Gunther, and his Command Train 72B reached the Army Group Center to command the armored trains. The three armored trains took part in the recapturing of Goldap early in November. Later PZ 30 (with PT 19) and PLZ 5, then at the Narev brodgehead in Nasielsk, were called to East Prussia. Of the two armored train battalions, one always operated from then on from Trcuburg toward Gqldap, the other to the east. On December 1 PLZ 5 was replaced by the new PZ 75 (with PT 23) and could then begin its planned use as a training train with the Replacement Unit, though for only a few weeks. At the end of the year PZ 68 had to be sent to Konigsberg for repairs, while PT 21 was sent back to Germany for the same reason.
On December 1 the Soviets began their major offensive aga nst Army Groups A and Center. The armored wedge ahead of the Baranov bridgehead was aimed fairly accurately at the location of the armored train battalion south of Kielce. On January 13 PZ 11 and 25 were put out of action and hac to be given up. The damaged PT 18 could get away to Kielce but not escape from there; only PT 16 could break through to the south to take part in combat in the Upper Silesian industrial area before being withdrawn for repairs. When the Red Army advanced from the Pulavy bridgehead on that day. the other armored train battalion (PZ 24 and 62), stationed at Tomaszov, was alerted and sent to tie Radom area; there was no enemy action there or on the trip back to Skarzysko Kamienna. The rest of the line was crowded with evacuation trains, and accidents caused by haste caused further delays. When they wanted to leave Volka Piebanska in the direction of Konskie: the news cane that the Russians had already reached the next depot, and their tanks advancing along the line had shot down the trains. Thus the battalion commander had the trains, which had not fired a shot, blown up, while the crews retreated on foot. Only Command Train 72A with the regimental commander had been able to leave Krakow and reach Silesia in time. The Russians also moved against East Prussia. While one arm of the pincers advanced toward Konigsberg between Memel and Ebenrode. the other turned from the Narev bridgehead toward the lower Vistula. The armored trains of Regiment 3 (Oberstleutnant Dr. Gunther), stationed with the 4th Army, remained unendangered at first and were alerted only on January 19. PZ 30 and 72B were sent via Allenstein to Deutsch-Eylau. On a scouting trip toward Soldau, they met the Russian spearhead near
Hartowitz: PT 19 was damaged but could be towed away. They withdrew to Deutsch-Eylau. where the finished part of PZ 68 (two gun cars and the armored locomotive stayed behind) had arrived, accompanying a transport train from Konigsberg to Marienburg. When Deutsch-Eylau was surrounded by the Russians, they retreated in the direction of Marienburg on January 22-23, taking as many refugees as possible, and crossed the Nogat going west on January 25. The regiment's other two armored trains, PZ 52 and 76. were ordered to Konigsberg, but only PZ 76 (with PT 23) followed this order and went into service east of the city; PZ 52 went west via Bartenstein and was able to cross the Nogat at Marienburg before the line was cut by the Russians. PZ 76 went back to Konigsberg and onto the line to Fischhausen, remaining [p. 43] outside the ring that enclosed Konigsberg. It took part in opening the blockade on February 20. The rest of PZ 68. which had stayed in Konigsberg, had meanwhile been finished and was attached to PT 23. This unit was in the city during the final Russian attack, and took part in the defensive fighting to the bitter end, first at the main depot, then at the north station. PZ 76 was destroyed at Seerappen.The remaining trains of Dr. Gunther's regimental battle group (PZ 30. 52.68 and 72B) saw action first on the Vistula front opposite Graudenz, then on the Konitz-Czersk-Proussisch Stargard line...


Наверное все же не доктор Понтер, а Regimental Commander, Oberstleutnant Dr. Gunther, Command Train 72B.
Кстати, воспоминания немецкого сапера, которые я приводил выше, то у него там скорее всего ошибка,
настоящий номер бронепоезда, который помог им - PZ-68
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение gsm_689 » 14-10-2008 12:26:00

Frey Fox писал(а):И насчет доктора Понтера любопытно.

Конечно Гюнтера, это просто мой Скриншот Ридер немного накосячил

Frey Fox писал(а):Оберстлейтенант? Лейтенант - полковник?

Вроде все взрослые люди, а до сих пор удивляются немецким званиям. Это в русских/советских источниках у немцев после майора идут подполковник и полковник, а на самом-то деле именно оберстлейтенант (очень легко конечно перепутать с обер-лейтенантом) и оберст.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4314
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение logo » 14-10-2008 12:31:28

Воинское звание написано правильно.. :wink:
Звания в Нееr можно посмотреть тут: :wink:
http://army.armor.kiev.ua/titul/werm_heer1.shtml

Я так понял, что в районе Кёнига воевали два бронепоезда - PT 23 и PZ 76.
Последний разбомбили в Зеерапене - фотки были на форуме, получается, что это PZ 76... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5491
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Frey Fox » 15-10-2008 07:48:07

Вроде все взрослые люди, а до сих пор удивляются немецким званиям.

Да я в курсе. :) Просто звучит немного смешно, типа генерал-прапорщик. :)

так понял, что в районе Кёнига воевали два бронепоезда - PT 23 и PZ 76.

Примерно так. Судя по всему, к РТ 23 также было присоединено несколько платформ от PZ 68,
которые остались в крепости для ремонта.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение logo » 15-10-2008 13:36:36

Ага, и в метгеттенском прорыве они засветились... :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5491
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение logo » 16-11-2008 13:47:02

Ещё бронепоезд немецкий... :wink:
Вложения
бронепоезд.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5491
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение logo » 19-11-2008 22:20:48

Из книжки С.А.Якимова "Хроника штурма Пиллау":
"По кольцевой железной дороге, имевшей две колеи, курсировал немецкий бронепоезд,
сильно мешавший огнем своих орудий советской пехоте. Его долго не могли выследить. Повезло летчикам капитана Степаненко. Атаковав бронепоезд на станции Повайен (Шиповка), штурмовики на двенадцатом заходе сожгли его".
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5491
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение logo » 22-03-2010 12:37:15

Фото разбитого советского бронепоезда на границе Восточной Пруссии - видимо начало войны 1941 год.. :roll:
Фото с аукциона..
Вложения
бронепоезд.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5491
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение aster1 » 20-04-2010 10:46:22

Лейтенант в переводе с французского - помощник, заместитель. Оберст - полковник. Соответственно оберстлейтенант - подполковник.
aster1
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15-04-2010 11:48:48

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение logo » 24-12-2010 14:15:07

Panzerzug Lok Streckensicherung Ostpreußen
Вложения
8.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5491
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение topor&payse » 03-04-2011 20:37:00

А что за броневагоны и с какого бронепоезда стоят в Приморске, как едешь в Балтийск слева за переездом. За колючим забором видать и не выпуклым глазом. Вот бы такой поставили на ж.д. вокзале в музейный ряд попялиться ! К сему.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Альберт » 04-04-2011 10:32:06

topor&payse писал(а):А что за броневагоны и с какого бронепоезда стоят в Приморске, как едешь в Балтийск слева за переездом. За колючим забором видать и не выпуклым глазом. Вот бы такой поставили на ж.д. вокзале в музейный ряд попялиться ! К сему.

Это советский послевоенный бронепоезд, и один такой вагон "на ж.д. вокзале в музейном ряду", вообще-то, стоит. Другое дело, что оставшиеся вагоны тоже надо спасать, поскольку им при нынешнем отношении дорога только в металлолом...
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение uran238 » 04-04-2011 11:47:40

Скорее всего это простой броневагон и к бронепоездам отношения не имеет.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7630
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Альберт » 04-04-2011 12:20:31

uran238 писал(а):Скорее всего это простой броневагон и к бронепоездам отношения не имеет.

Ну, тогда это ТРИ простых броневагона цугом...
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение uran238 » 04-04-2011 12:41:10

Они там уже лет 15 стоят, если не больше.
Что касается "простоты" - то они все таки имеют защиту - бронеставки на окнах, заглушки, и пр. Это бронированные вагоны.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7630
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Альберт » 04-04-2011 13:23:48

uran238 писал(а):
Что касается "простоты" - то они все таки имеют защиту - бронеставки на окнах, заглушки, и пр. Это бронированные вагоны.

"Простые" - это из вас цитата, см. выше
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение uran238 » 04-04-2011 13:28:48

Не совсем понимаю в чем проблема. В том что я сказал что они простые...Или в том, что их там ТРИ и они стоят цугом?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7630
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение panart » 04-04-2011 13:40:14

Не берусь ссудить поскольку не видел эти вагоны (вагон).
Но вот есть такая ссылка (без фоток):
Калининградский железнодорожный музей.
Музей состоит из паровозной площадки и небольшой экспозиции в ДК железнодорожников. На площадке находятся паровозы ТЭ-4564 и Л-0282, а также восстановительный кран МК-62137 и несколько вагонов, в том числе броневагон и вагон-прачечная. Площадка расположена рядом с вокзалом Калининград-Южный. Вход бесплатный. ДК железнодорожников расположен рядом с этим же вокзалом, в парке 40-летия ВЛКСМ.


Источник:
http://parovoz.com/regio/index.php?ID=587

Похоже там один броневагон.
Аватара пользователя
panart
Архивариус
 
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Альберт » 04-04-2011 13:47:29

uran238 писал(а):Не совсем понимаю в чем промблема. В том что я сказал что они простые...

В том, что "простыми" их назвали вы, и объяснять, что они НЕ простые, начали почему-то тоже вы...

Согласно комментарию, полученному только что по телефону (58-66-40) у директора музея железной дороги Пропащика Михаила Ильича, он считает и "свой" музейный вагон, и три вагона в Приморске составными частями бронепоезда ВОЕННОГО выпуска, правда, подтвердить это мнение ему пока нечем. И тот, и другие в начале 2000-х использовались как складские помещения, но первый был собственностью Калининградской ЖД, и потому попал в музей, вагоны же в Приморске - собственность Минобороны. На момент музеефикации первый вагон не имел даже колёсных пар и стоял прямо на земле, а не на рельсах. По мнению Пропащика, изначально в нём помещалась электростанция бронепоезда. Вагоны же в Приморске Михаил Ильич считает предназначавшимися для перевозки экипажа бронепоезда.
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение uran238 » 04-04-2011 13:54:07

Спасибо за пояснения.....Спасибо за обращение к сотрудникам КЖД.
Надеюсь скоро будет документальное подтверждение, что они были в составе бронепоезда.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7630
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение МёбиуС » 04-04-2011 13:55:31

http://milovsky-gallery.ru/index_r.phtm ... 7&pop=1113

советские броневагоны времён войны

Миловскому склонен доверять.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Альберт » 04-04-2011 14:02:24

uran238 писал(а):Надеюсь скоро будет документальное подтверждение, что они были в составе бронепоезда.

Не уверен: директор музея высказывался очень туманно и уклончиво, и вообще почему-то заявил, что для решения этой загадки необходимо обратиться "к ветеранам" и "к старожилам посёлка"...
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Пред.След.

Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.