Бронепоезда в Восточной Пруссии

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение topor&payse » 05-04-2011 11:15:20

Бронепоезд немецкий, сообщил коллега, курсировал по кольцу вокруг Балтийска. Информацию, целенаведение, получал с 3-х дальномерно-визирных постов- башень (в районе Мечниково, 9-й погранзаставы и одну взорвали ). Принадлежат складам инженерно-морской службы ДКБФ. В вагонах (вагоне) электростанции. По всей видимости бронепоезд был не пароход, а электроход, т.е. «гибрит» по наносленгу. Как и «Тигры» были элекроходы , т.е. 2 генератора на 2 тяговых электродвигателя . Бронепоезд был «на ходу» и после войны и на нём приезжал маршал СССР Г.К.Жуков в Балтийск.
А спасать надо! Целый БРОНЕПОЕЗД (!!!), это те не броневагон. К сему.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44


Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение uran238 » 05-04-2011 11:41:17

topor&payse писал(а):Бронепоезд немецкий, сообщил коллега, курсировал по кольцу вокруг Балтийска.


Вопрос - откуда информация у коллеги, что он именно немецкий.

Потому как если он был немецкий, то его необходимо было "переобуть" - т.е. поменять колесные пары. Это раз.

И второе - получается что вагоны, стоящие на Южном вокзале и в Приморске - из одного состава.
Возможно где то на запАсном пути еще что то от данного состава стоит. Под Чернихом же где то место стояник старых паровозов?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение topor&payse » 05-04-2011 12:02:57

Мне давно этот бронепоезд глаза мозолит! Как его спасти от возможного распила! Где ещё бронепоезд «…стоит на запасном пути…». Пока стоит. Серьезно, односайтники! Пошевелите клавой! Это не гильзачь по окопам хабарить! К сему!
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Альберт » 05-04-2011 12:03:16

Есть конкретное предложение: в пятницу в 16.00 у меня в прямом эфире радио "Русский край" будет (процентов на 80) Стас Лаурушонис с форта. Беседовать будем о сохранении объектов культурного наследия с точки зрения краеведов-любителей, так сказать - "от сохи". Кому-то из участников этого обсуждения можно принять участие и озвучить тему спасения броневагонов из Приморска. Только подать проблему нужно развёрнуто, обосновать важность темы и т.д. О себе и о своей деятельности, кстати, рассказать. Возможно, придётся отвечать на звонки в студию. Как вам?
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение uran238 » 05-04-2011 12:17:44

Дело хорошее. Но я в пятницу еду по работе в Балтийск после обеда. Возьму хорошую "цифру" и отщелкаю как раз вагоны. И во сколько вернусь - пока не могу сказать.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение gsm_689 » 05-04-2011 12:17:54

topor&payse писал(а):Бронепоезд немецкий, сообщил коллега, курсировал по кольцу вокруг Балтийска. Информацию, целенаведение, получал с 3-х дальномерно-визирных постов- башень (в районе Мечниково, 9-й погранзаставы и одну взорвали ).

Ага, ну теперь стало немного яснее. С вероятностью 95% это вагоны-генераторы от советских ж/д артсистем.
почитать здесь
viewtopic.php?f=9&t=291

и книгу (особливо часть вторую, о том как властям важна память)
http://militera.lib.ru/tw/bragin_vi/index.html
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Альберт » 05-04-2011 12:49:45

Моё дело - предложить...
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение topor&payse » 05-04-2011 20:29:32

uran238 писал(а):Вопрос - откуда информация у коллеги, что он именно немецкий.
Потому как если он был немецкий, то его необходимо было "переобуть" - т.е. поменять колесные пары. Это раз.
И второе - получается что вагоны, стоящие на Южном вокзале и в Приморске - из одного состава.

Ответ:
Первое- по службе коллега офицер-парусник запаса. Надписей, бирок не видел, т.к. не искал. Говорили немецкий, ну и немецкий, какая невидаль- у нас в хозяйстве топоры, молотки тоже трофейные.
Ж.д. сообщение с СССР было налажено, волокли они всё, вплоть до чёрнозёма. Фронт сжимался, тележек различных, я думаю, было в достатке.
Вторе- он утверждает, что это один состав.

albert писал(а):Есть конкретное предложение: в пятницу в 16.00 у меня в прямом эфире радио "Русский край" будет (процентов на 80) Стас Лаурушонис с форта. Беседовать будем о сохранении объектов культурного наследия с точки зрения краеведов-любителей, так сказать - "от сохи". Кому-то из участников этого обсуждения можно принять участие и озвучить тему спасения броневагонов из Приморска. Только подать проблему нужно развёрнуто, обосновать важность темы и т.д. О себе и о своей деятельности, кстати, рассказать. Возможно, придётся отвечать на звонки в студию. Как вам?

Просьба "от станка" ( но не балетного):
Поставьте вопрос о дальномерных башнях. В Мечниково башня вместо пугала на огороде, всё железо внутри погрызли. Хорошо хоть погранцы сдерживают грызунов, а на сколько она сохранилась не знаю, в 68-м только на ней был.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Brat Gaps » 05-04-2011 23:52:42

вагоны это советские на них таблички по крайней мере раньше были...в этих вагонах хранится всекая фигня..колючка.скобы.и т.д.короче инженерное барахло...
Не ту страну назвали Гондурасом.
Brat Gaps
Читатель
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02-09-2009 23:48:23

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение uran238 » 06-04-2011 08:04:22

Говорили немецкий

Народная молва не всегда надежный и достоверный источник информации. Не подумайте, что докапываюсь, но все таки хотелось бы точно понять , чьи это вагон.
Версия замены тележек лично мне кажется немного сомнительной.

вагоны это советские на них таблички по крайней мере раньше были

А не могли бы припомнить, что было на табличках написано.

В итоге имеем два противоположных суждения, второе из которых пока более менее подтверждено.

Думаем и изем информацию дальше.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Альберт » 06-04-2011 08:43:49

uran238 писал(а):В итоге имеем два противоположных суждения...

Полагаю, на деталях самих вагонов какие-то надписи, указывающие на происхождение, просто обязаны были остаться. И если вагоны в Приморске пока за забором, то вагон из музея ЖД - в открытом доступе. Можно попробовать исследовать.
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Альберт » 06-04-2011 08:44:54

topor&payse писал(а):Поставьте вопрос о дальномерных башнях...

А может, всё-таки вы поставите? Это не страшно, уверяю вас
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение topor&payse » 06-04-2011 19:41:33

аlbеrt писал(а):
А может, всё-таки вы поставите? Это не страшно, уверяю вас
Ответ:
Старлею запаса подплава не страшно и в «Подземельях Кёнигсберга», здесь я вопросы и ставлю. Только, чувствую, интерес к бронепоезду падает, ведь, он может быть, с о в е т с к и й! Вот те да! Ранее, товарищ, о бабушке железнодорожнице сообщал – подробней бы! И фото участников, и их воспоминания, и поздравить, и помянуть ушедших, ради нас з…в ! Завтра годовщина штурма, так поздравим участников! А простят ли они то, что МЫ страну прос…ли? К сему.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Михаил 22 » 06-04-2011 20:07:25

topor&payse писал(а):А что за броневагоны и с какого бронепоезда стоят в Приморске, как едешь в Балтийск слева за переездом. За колючим забором видать и не выпуклым глазом. Вот бы такой поставили на ж.д. вокзале в музейный ряд попялиться ! К сему.


В Приморске стоят два вагона из состава 180 мм ж\д батарей: вагон-ЦП и вагон боезапаса.
Для перемещения орудий были паровозы и 1 тепловоз.
Состав эшелона: 1 пасс. вагон, много теплушек, 4 платформы с орудиями.
Развивать скорость более 40-50 км/ч 180 мм орудиям не разрешали – вылетали костыли.
Стреляла батарея с позиции в Янтарном, а по наземным целям ездили стрелять на Швентойский полигон.
Ж.д. батареи порезали по решению Хрущева. 180 мм транспортеры только из капремонта прибыли. Их разрезали в Приморске.
Михаил 22
Интересующийся
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Brat Gaps » 06-04-2011 21:30:54

один вагон на металл попелили на скока я помню...а таблички постараюсь на следущей недели сфоткать..
речь про эти вагоны
Вложения
P1280750.JPG
Не ту страну назвали Гондурасом.
Brat Gaps
Читатель
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02-09-2009 23:48:23

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Альберт » 07-04-2011 06:32:29

topor&payse писал(а):в «Подземельях Кёнигсберга», здесь я вопросы и ставлю. Только, чувствую, интерес к бронепоезду падает...

А он и будет падать, если вопросы ставить только в подземельях... Печально...
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Альберт » 07-04-2011 07:09:06

Михаил 22 писал(а):В Приморске стоят два вагона

Так было ж ТРИ ещё недавно...
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Brat Gaps » 07-04-2011 10:47:55

albert писал(а):
Михаил 22 писал(а):В Приморске стоят два вагона

Так было ж ТРИ ещё недавно...
их и есть сейчас 3 три а изначально было 4....
Не ту страну назвали Гондурасом.
Brat Gaps
Читатель
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02-09-2009 23:48:23

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение uran238 » 07-04-2011 14:23:40

последние сообщения перенесены сюда
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Альберт » 07-04-2011 20:10:48

Brat Gaps писал(а): их и есть сейчас 3 три а изначально было 4....

а когда 4-й исчез?
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Brat Gaps » 07-04-2011 21:13:41

albert писал(а):
Brat Gaps писал(а): их и есть сейчас 3 три а изначально было 4....

а когда 4-й исчез?
давно очень...
Не ту страну назвали Гондурасом.
Brat Gaps
Читатель
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02-09-2009 23:48:23

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Альберт » 07-04-2011 21:28:29

Brat Gaps писал(а):
albert писал(а):
Brat Gaps писал(а): их и есть сейчас 3 три а изначально было 4....

а когда 4-й исчез?
давно очень...

а не может ли это всё-таки быть тот вагон, что сейчас в музее КЖД?
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Brat Gaps » 07-04-2011 21:33:24

вагоны....еще фото надо..
Вложения
IMG_0019.jpg
IMG_0047.jpg
IMG_0050.jpg
IMG_0056.jpg
IMG_0092.jpg
IMG_0103.jpg
IMG_0105.jpg
Не ту страну назвали Гондурасом.
Brat Gaps
Читатель
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02-09-2009 23:48:23

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Brat Gaps » 07-04-2011 21:45:13

Михаил 22 писал(а):
topor&payse писал(а):А что за броневагоны и с какого бронепоезда стоят в Приморске, как едешь в Балтийск слева за переездом. За колючим забором видать и не выпуклым глазом. Вот бы такой поставили на ж.д. вокзале в музейный ряд попялиться ! К сему.


В Приморске стоят два вагона из состава 180 мм ж\д батарей: вагон-ЦП и вагон боезапаса.
Для перемещения орудий были паровозы и 1 тепловоз.
Состав эшелона: 1 пасс. вагон, много теплушек, 4 платформы с орудиями.
Развивать скорость более 40-50 км/ч 180 мм орудиям не разрешали – вылетали костыли.
Стреляла батарея с позиции в Янтарном, а по наземным целям ездили стрелять на Швентойский полигон.
Ж.д. батареи порезали по решению Хрущева. 180 мм транспортеры только из капремонта прибыли. Их разрезали в Приморске.
что то вы не то говорите..откуда такая информация про эти вагоны...они 180 мм ж.д некогда не входили....))))))))))))))))))
Не ту страну назвали Гондурасом.
Brat Gaps
Читатель
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02-09-2009 23:48:23

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Brat Gaps » 07-04-2011 22:10:35

gsm_689 писал(а):
topor&payse писал(а):Бронепоезд немецкий, сообщил коллега, курсировал по кольцу вокруг Балтийска. Информацию, целенаведение, получал с 3-х дальномерно-визирных постов- башень (в районе Мечниково, 9-й погранзаставы и одну взорвали ).

Ага, ну теперь стало немного яснее. С вероятностью 95% это вагоны-генераторы от советских ж/д артсистем.
почитать здесь
viewtopic.php?f=9&t=291

и книгу (особливо часть вторую, о том как властям важна память)
http://militera.lib.ru/tw/bragin_vi/index.html

башни эти были построины в 1952 году как и сама эта позиция и ж.д дорога.на месте жд дороги у меня гараж стоит.когда копали под подвал там всякой хрени начиная от патронов до снарядов было..найди описание в.ч 90440 к нему на скока я помню относились арт установки...а вагоны в приморске к ним не каким боком не относотся...
извиняюсь за грамотность и знаки припинания...
Не ту страну назвали Гондурасом.
Brat Gaps
Читатель
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02-09-2009 23:48:23

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Альберт » 08-04-2011 03:04:55

Ну, я ж говорил, что бронепоезд ПОСЛЕвоенный... но надеюсь, что ценности его это не снижает...
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение topor&payse » 08-04-2011 07:51:00

Сообщение albert » 08-04-2011 04:04:55
Ну, я ж говорил, что бронепоезд ПОСЛЕвоенный... но надеюсь, что ценности его это не снижает...

Замечание о ценности АРХИправильно, хотя ПОСЛЕвоенность не факт! Тележки- да это как сезонная обувь, меняется элементарно ( конечно на вагоноремонтном заводе).Встаёт вопрос, неужто в сложное время восстановления страны, в период наивысшего накала ядерно-космической, электронной гонки вооружения, наша страна клепала бронепоезда, с сомнительной перспективой боевого применения? Неплохо осмотреть броневагоны спецом по железу. Технологическая культура работы должна просматриваться. К сему.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Brat Gaps » 08-04-2011 08:56:04

вагоны
Вложения
IMG_0059.jpg
совдепия .. СССР..
IMG_0071.jpg
а так красота
IMG_0108.jpg
разве у немцев были такие похабные швы...
IMG_0099.jpg
подходишь ближе видны сварные швы
IMG_0073.jpg
вагоны из дали смотрятся красиво
Не ту страну назвали Гондурасом.
Brat Gaps
Читатель
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02-09-2009 23:48:23

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Furia » 08-04-2011 09:03:37

Brat Gaps писал(а): башни эти были построины в 1952 году как и сама эта позиция и ж.д дорога.на месте жд дороги у меня гараж стоит.когда копали под подвал там всякой хрени начиная от патронов до снарядов было..найди описание в.ч 90440 к нему на скока я помню относились арт установки...а вагоны в приморске к ним не каким боком не относотся...
извиняюсь за грамотность и знаки припинания...


Очень похоже на 52-й, но откуда такая точность и про башни, и про позиции, и про железную дорогу? Бригада же была создана в 45-м. Про какой именно участок дороги идёт речь?
Вагоны не к 180 мм, тогда к каким?
И, никто ничего не забыл, все помнят...
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Re: Бронепоезда в Восточной Пруссии

Сообщение Альберт » 08-04-2011 11:36:19

topor&payse писал(а):Встаёт вопрос, неужто в сложное время восстановления страны, в период наивысшего накала ядерно-космической, электронной гонки вооружения, наша страна клепала бронепоезда, с сомнительной перспективой боевого применения?

В том и проблема, что серьёзных исследований состояния этого вопроса после войны, по-моему, нет. Уже упоминавшаяся в этом обсуждении научно-популярная книжка Дроговоза 2002 года издания отводит интересующему периоду полторы страницы (с.с. 327-328), но ФАКТОВ там практически нет - только общие рассуждения. Бронепоезда же, появившиеся в период конфликта на Даманском 1969 года - это совсем другие типы конструкции.
Вложения
PIC_0014.JPG
PIC_0010.JPG
Дроговоз обложка.jpg
Дроговоз обложка.jpg (13.5 КБ) Просмотров: 11499
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Пред.След.

Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.