Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение МёбиуС » 04-02-2009 15:32:34

Интерес к этой теме теме возник совершенно случайно - появился сей девайс (хоть и частично) у меня в руках, да и на недавней реконструкции в Инстребурге поминали мы его с двумя теперь Большими Тёзками :) , упоминался он и в теме logo Битва за Пруссию

Вот и решил скомпоновать информацию по нему, историю создания и механизм работы (материал компиляционный - справочники по оружию, энциклопедии, журналы).
Итак...
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen


Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение МёбиуС » 04-02-2009 15:33:35

Осенью 1944 г. Германия впервые за всю войну оказалась на краю бездны - тяжёлые потери в личном составе и боевой технике, выход выход союзных сил антигитлеровской коалиции к границам Германии. Срочно переломить создавшееся положение могли только чрезвычайные меры. Гитлер был вынужден пойти на тотальную мобилизацию всего населения, способного держать в руках оружие, и создать германское народное ополчение - фольксштурм (указ Гитлера от 25.09.1944 г.).
volks_5435.jpg
фольксштурм

Планировалось поставить под ружье не менее шести миллионов мужчин в возрасте от 16 до 60 лет. Для оснащения 6710 формируемых батальонов фольксштурма требовалось 4 млн. винтовок, более 200 тыс. ручных пулемётов, 250 тыс. станковых пулемётов, 25 тыс. миномётов и ок. 40 тыс. ручных противотанковых гранатомётов.
volks_236.jpg
выдача фольксштурму оружия

Но такого колоссального количества оружия военная промышленность Третьего рейха в короткие сроки не могла дать. Ситуация вынудила изъять из своих арсеналов всё находившееся там оружие, включая как явно музейные образцы периода франко-прусской войны 1870-1871 гг., так и трофейные винтовки с боекомплектом 3-5 патронов на ствол, а также спортивные и охотничьи ружья. Также наряду с небольшим количеством стрелкового оружия германского образца, частям и подразделениям фольксштурма было передано трофейное и союзное оружие таких образцов как: итальянские винтовки и карабины Mannlicher-Carcano М/1891; М38; австрийские винтовки Mannlicher M95; голландские ручные пулемёты Lewis M1920; итальянские ручные пулемёты Breda M930; советские станковые пулемёты Максим образца 1910 г.; польские станковые пулемёты Browning М1930; югославские станковые пулемёты ZB-37/40.
Дабы оттянуть неизбежный крах Третьего рейха, германская военная промышленность всерьез взялась за разработку и производство «эрзац-оружия», более простого и дешевого, чем штатные образцы. Уже в декабре 1944 - январе 1945 г. на вооружение фольксштурма были переданы первые образцы максимально упрощенных и удешевленных винтовок и пистолетов-пулемётов, созданные с применением простого промышленного оборудования (использовались упрощенные технологий выпуска, взамен традиционных форм металлообработки на металлорежущих станках, практически безотходное прессо-штамповочное оборудование).
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение МёбиуС » 04-02-2009 15:37:37

Особое место в истории германского стрелкового оружия занимает «оружие отчаяния», так называемое «эрзац-оружие» - пистолеты-пулемёты для фольксштурма (Volkssturmmaschinenpistole, Volks-MP), созданные на основе индивидуального автоматического оружия британской армии - пистолета-пулемёта [
Snap1.jpg
STEN MkII


= В небольших количествах STEN'ы попадали к немцам ещё в начале 1941 г., а также после неудач британской армии в Северной Африке и разгрома английских коммандос под Дьеппом. Тогда немецкие оружейники были поражены их грубой отделкой и упрощенной конструкцией. Острая нехватка автоматического оружия заставила использовать трофейные STEN'ы MkII для вооружения полицейских частей и полевых войск СС на территории оккупированных стран Западной Европы (с начала 1944 г.). Эти пистолеты-пулемёты, несмотря на свою упрощенность, быстро заслужили у германских солдат хорошую репутацию. Кроме того, они были рассчитаны под немецкий штатный 9-мм пистолетный патрон Pist.Patrone 08. Такое совпадение не случайно - присоздании в 1940 г. STEN'а за основу был принят немецкий пистолет-пулемёт MP.38/40 =

В конце октября 1944 г. сразу несколько оружейных фирм - Mauser-Werke, Haenel и Sauer - получили необычный заказ на изготовление точных копий английского пистолета-пулемёта STEN MkII , но только фирма Mauser-Werke A.G. (и так заваленная работой по производству основного штатного магазинного карабина Вермахта - Mauser 98k) взялась за его выполнение. Предстояло срочно изготовить 25000 для войск СС и полицейских частей. Основными требованиями при изготовлении стали максимально сжатое время выпуска (к февралю 1945 г.) и полная идентичность английскому прототипу.
636443.jpg
трофеи или новое оружие?...


Представители Имперского управления безопасности передали фирме Mauser несколько экземпляров трофейных пистолетов-пулемётов STEN. С них были сняты чертежи, изготовлены необходимые инструменты и оснастка, а в середине декабря предприятие приступило к их производству. Фирменное обозначение нового образца - V.7081.
Новые 9-мм пистолеты-пулемёты для секретности получили кодовое название «Gerat Potsdam» (изделие Потсдам). По отчетам фирмы Mauser в ноябре 1944 г. было изготовлено и собрано 5300 пистолетов-пулемётов V.7081.


= Такая оперативность выпуска столь малого количества стрелкового оружия дорого обошлась государству: себестоимость одного пистолета-пулемёта равнялась 1800 марок, примерно столько же, сколько стоило изготовление пяти пулемётов MG.34! Для сравнения: себестоимость британского прототипа была в 40 раз ниже. =
Вложения
Sten MKII-22.jpg
V.7081
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение МёбиуС » 04-02-2009 15:45:36

Пистолет-пулемёт Gerat Potsdam состоял из ствола, кожуха ствола, ствольной коробки, затвора, возвратно-боевой пружины, спускового механизма, крышки ударно-спускового механизма, затыльника, приклада, гнезда магазина, магазина и прицельных приспособлений. Также как и у STEN'a, автоматика работала по принципу отдачи свободного затвора. Горловина магазина монтировалась на скользящей посадке и могла поворачиваться на ствольной коробке на 90° относительно ее оси. Таким образом, она выполняла функции пылезащитного приспособления, закрывая в походном положении и экстракционное окно.
Sten MKII.jpg


Немецкие пистолеты-пулемёты, как и STEN'ы, укомплектовывались упрощенными трубчатыми плечевыми упорами (прикладами). В итоге Gerat Potsdam был точной копией STEN MkII - немецкие оружейники скопировали и внешний вид и конструкцию пистолета-пулемёта.

= Свою лепту в превращение STEN'a в «эрзац-оружие» внес и именитый германский конструктор-оружейник Хуго Шмайссер. Его образец имел рукоятку перезаряжания с левой стороны и деревянный приклад. Кстати, сами англичане на своих более поздних STEN'ax, так же стали делать приклады из дерева. =
Snap5.jpg
с деревянным прикладом
Snap5.jpg (8.46 КБ) Просмотров: 21540


Единственное отличие пистолета-пулемёта Gerat Potsdam от британских образцов - использование стандартного магазина от МР.38/МР.40 с двухрядным расположением, ёмкостью 32 патрона.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение МёбиуС » 04-02-2009 15:52:56

Но колоссальная потребность германской армии в более простом и дешевом оружии, чем штатные образцы, заставила руководство Управления вооружений Вермахта (задействованное в программе «эрзац-оружия» для фольксштурма) вновь поставить перед немецкими оружейными фирмами задачу создания нового образца дешевого автоматического оружия пехоты. В тактико-техническом задании на новый образец пистолета-пулемёта для фольксштурма были предъявлены следующие требования:

Принцип запирания - свободный затвор.
Положение затвора перед стрельбой - крайнее заднее.
Боеприпас - 9х19-мм пистолетный патрон Parabellum.
Магазин - стандартный от пистолета-пулемета МР.38/40 на 32 патрона.

Далее указывалось, что новый образец должен быть прост в изготовлении за счет широкого применения листовой стали. Таким образом, требования свелись к созданию моделей, максимально дешевых в производстве и простых в эксплуатации (в расчете на малообученный личный состав).
Snap4.jpg


Практически всем этим требованиям отвечал 9-мм пистолет-пулемёт проекта V.7083, созданный в конце ноября 1944 фирмой Mauser. Это немного измененный и технологически упрощенный вариант предыдущего пистолета-пулемёта V.7081. В отличие от английского оригинала у него гнездо магазина перенесено с левой стороны ствольной коробки в ее нижнюю часть, как в МР.38/40. Единственным предохранителем служил коленчатый вырез на ствольной коробке, куда заводилась рукоятка перезаряжания при отведении в крайнее заднее положение. Упростилось и изготовление металлических прикладов - рамочного, с приваренной вогнутой пластиной затылка, и трубчатого, с упрощенным выступом под пальцы правой руки.
GN_1.gif
одно оружие - два типа приклада


Кнопочный переводчик вида огня взамен английских букв «A» (Automatic - автоматический) и «R» (Repetition - одиночный) получил немецкую маркировку - «D» и «Е» (соответственно Dauerfeuer и Einzelfeuer).
Простота конструкции и дешевизна позволяли производителю в сжатые сроки выпускать большие количества V.7083, а фольксштурмистам (в основном старикам и детям) - быстро овладеть этим пистолетом-пулемётом.
Вооруженные силы Германии, соблюдая новую традицию, присвоили ему обозначение Volks-MP.3008 (Gerat Neumunster) - пистолет-пулемёт для фольксштурма МП.3008 «Изделие Неймюнстер». Образцы MP.3008 были разосланы вместе с чертежами оружейным фирмам, чтобы те как можно скорее наладили производство в кооперации с мелкими предприятиями и ремесленными мастерскими. Причем на фирму Mauser возлагались задачи не только производства МР.3008, но и контроля за его освоением и выпуском другими предприятиями. Сразу наметился значительный разброс в конструкции и технологии изготовления, поскольку своеобразие каждого предприятия позволяло придерживаться образца лишь в основном.
760018.jpg
В разборе (фото с Guns.ru)


Одновременно с пехотными образцами MP.3008, оружейные фирмы на его базе разрабатывали и ряд специальных. Так, в январе 1945 г. для разведывательно-диверсионных подразделений СС прорабатывался вариант оснащения MP.3008 ружейным гранатометом-мортиркой Gw.Gr.Ger.42, предназначенным для стрельбы ружейными гранатами на дальность до 400 м. Наряду с этим, известно и несколько MP.3008, оснащенных различными типами приборов для бесшумно-беспламенной стрельбы, предназначавшихся, в первую очередь, для подпольных групп «верфольф».
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение МёбиуС » 04-02-2009 15:56:04

Но дальнейший ход событий войны не позволил развернуть широкое производство подобного оружия. В оружейных каталога, справочниках оружия и другой специальной литературе бытует расхожее мнение, что в Германии за последние полгода войны удалось изготовить от 5000 до 18000 пистолетов-пулеметов MP.3008 Gerat Neumunster. В то же время, если верить немецким источникам, общее количество выпущенных до конца войны MP.3008 не превышало 10000 шт.

= Схожая судьба постигла и ещё один образец упрощённого оружия - самозарядную винтовку "Volkssturmgeverh" 45 - винтовка имела простейшие прицельные приспособления и отличалась крайне грубым исполнением. Общее количество выпущенных винтовок составило несколько тысяч штук (точное число неизвестно). =
VG-45.JPG


Наибольшая часть этого оружия уничтожено в вихре войны, вместе со своими владельцами. Всего несколько экземпляров дошли до нас, осев большей частью в частных руках и лишь единицы можно увидеть в музеях...
759742.jpg



Такова краткая история "оружия отчаяния", известного нам под именами "Ноймюнстер", "Постдам" или "Стэн".
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение МёбиуС » 04-02-2009 15:58:49

Ну и несколько современных фоток по теме:
реконструкция - или он держал его в руках :D
___03.jpg
многим известная личность имела честь воевать с ним
___1.jpg


И страйкбольный однозарядный вариант
Snap3.jpg
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение ualexj » 04-02-2009 16:31:55

колоссаль! моя безответная любовь к сему девайсу не ослабевает вот уже два года))
Gott sei dank!
Аватара пользователя
ualexj
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 08-05-2007 07:39:07
Откуда: 3./Pi.Btl.1

Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение МёбиуС » 04-02-2009 16:39:30

))))))))))
Есть кстати и твоё фото с этим девайсом в руках, выложить?
Приобрести в случае чего не желаешь?
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение logo » 04-02-2009 16:56:22

Саша отличная статья!
Большое спасибо!
Подобную штуковину живьем можно увидеть в Калининграде в ресторане башни "Врангель"...
или в музее оружия на Фридланских воротах....
в лесах тоже бывает попадается, но очень редко и сохран понятен... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5528
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение panart » 04-02-2009 17:15:13

Спасибо!
Прочитал с интересом, хорошая "компоновка" получилась.

А вот сей, как подписано, ostpreussischervolkssturm случайно не с таким
оружием. Перезарядка - слева, вот только приклада не видно ...
Вроде похоже.
Вложения
ostpreussischervolkssturm44jq7.jpg
Аватара пользователя
panart
Архивариус
 
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец

Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение logo » 04-02-2009 17:34:40

на вашем фото пистолет-пулемет МП-40.... :roll:
это несколько другое оружие... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5528
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение Бывалый » 04-02-2009 18:51:33

logo писал(а):на вашем фото пистолет-пулемет МП-40.... :roll:

Ога. Многие по незнанию его ещё называют "шмайссером".
HistoryLost.Ru – Загадки истории
Бывалый
Читатель
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 12-04-2005 11:32:20
Откуда: Балтийск (Pillau, Kamstigall)

Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение panart » 04-02-2009 22:17:57

Спасибо, буду знать.
Аватара пользователя
panart
Архивариус
 
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец

Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение logo » 06-04-2009 14:56:37

командир дивизии "Принц Ойген" Артур Флепс с новинкой от немецких оружейников... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5528
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение preussen » 06-04-2009 19:37:36

[quote="МёбиуС"]Ну и несколько современных фоток по теме:
реконструкция - или он держал его в руках :D

у нашего общего друга тоже "Ноймюнстер" из колодца "Врангеля", там их подняли порядка 4-х штук, в изюмительном сохране... :wink:
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
Аватара пользователя
preussen
Краевед
 
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
Откуда: Koenigsberg

Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение fotokoot » 04-06-2012 14:21:09

Как правильно заметил Kamerad logo это
Изображение
SS-Obergruppenführer Artur Phleps команир 5-го горнострелкового корпуса СС "...в состав которого входила дивизия «Принц Ойген», 13-я горнострелковая дивизия СС «Ханджар», ряд частей вермахта..." . Вот про него, для любопытствующих: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%81,_%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80 8)
оптимизм - это недостаток информации...
Аватара пользователя
fotokoot
Интересующийся
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
Откуда: проездом

Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение fotokoot » 04-06-2012 14:30:33

logo писал(а): ...в музее оружия на Фридланских воротах....

"...Где Вы теперь? Кто Вам целует пальцы? Куда ушел Ваш китайчонок Ли?..." :cry: Музея оружия там больше нет: осталось несколько замшелых эксп. :? Всё остальное благополучно увезли для пополнения коллекции в Музей оружия КлЮИ МВД России http://www.klimvd.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=400&Itemid=175 "Проводятся только групповые экскурсии по предварительным письменным заявкам на имя начальника института." :twisted:
оптимизм - это недостаток информации...
Аватара пользователя
fotokoot
Интересующийся
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
Откуда: проездом

Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение motorman » 06-06-2012 15:22:14

Вот так в музее в сентябре прошлого года было.На полу валяется что-то похожее? :roll:
IMG_0741.JPG
IMG_0742.JPG
IMG_0743.JPG
IMG_0744.JPG
IMG_0745.JPG
Аватара пользователя
motorman
Архивариус
 
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 21-12-2009 12:05:04

Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение fotokoot » 06-06-2012 15:33:43

motorman писал(а):Вот так в музее в сентябре прошлого года было.На полу валяется что-то похожее? :roll:

Эээх :cry: а сколько в этом зале по стенам было развешено :evil:
оптимизм - это недостаток информации...
Аватара пользователя
fotokoot
Интересующийся
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
Откуда: проездом

Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение motorman » 06-06-2012 16:21:24

fotokoot писал(а):
motorman писал(а):Вот так в музее в сентябре прошлого года было.На полу валяется что-то похожее? :roll:

Эээх :cry: а сколько в этом зале по стенам было развешено :evil:

В смысле до моих фото?
Аватара пользователя
motorman
Архивариус
 
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 21-12-2009 12:05:04

Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение fotokoot » 07-06-2012 14:16:15

motorman писал(а):
fotokoot писал(а):
motorman писал(а):Вот так в музее в сентябре прошлого года было.На полу валяется что-то похожее? :roll:

Эээх :cry: а сколько в этом зале по стенам было развешено :evil:

В смысле до моих фото?

Да, в 2008г. все стены в этом зале были в стрелковом оружии : это была выставка клуба военной археологии
Изображение
вот ссылкаhttp://www.klops.ru/news/Interesnoe/1699/Fridlanskie-vorota-predstavjat-oruzhie.html
оптимизм - это недостаток информации...
Аватара пользователя
fotokoot
Интересующийся
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
Откуда: проездом

Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение МёбиуС » 08-06-2012 10:47:00

Друзиа, на название темы гляньте, не ошиблись, не?!
Фоты безвагины клёвые, да видели их все, как равно и вживую эту выставку.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение Хахол » 08-06-2012 11:18:24

Здравствуйте !

Хорошая тема,хорошая подборка материала.
Тема подтвердила постулат, НЕТ ПРАВИЛ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ.
Оказывается не все смертельно для немца,что хорошо для русского
ХОТЯ.....
Пистолет-пулемет для фолькштурма ,позади нашего ППС.
ППС- чудо .Здравомыслящий человек не сможет понять,как машина собранная из таких "топорных"
деталей ВООБЩЕ может так шикарно работать .

С уважением Виктор.
Аватара пользователя
Хахол
Исследователь
 
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина

Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение fotokoot » 08-06-2012 13:50:19

МёбиуС писал(а):Друзиа, на название темы гляньте, не ошиблись, не?!
Фоты безвагины клёвые, да видели их все, как равно и вживую эту выставку.

ну "съехали чуток с дороги" :roll: с кем не бывает 8)
оптимизм - это недостаток информации...
Аватара пользователя
fotokoot
Интересующийся
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
Откуда: проездом

Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение МёбиуС » 08-06-2012 16:46:35

fotokoot писал(а):
МёбиуС писал(а):Друзиа, на название темы гляньте, не ошиблись, не?!
Фоты безвагины клёвые, да видели их все, как равно и вживую эту выставку.

ну "съехали чуток с дороги" :roll: с кем не бывает 8)

Есть желание - можно запилить отдельную тему по выставке и находкам клуба военной археологии :roll:
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Пистолет-пулемёт для Фольксштурма

Сообщение fotokoot » 10-06-2012 01:38:52

МёбиуС писал(а):
fotokoot писал(а):
МёбиуС писал(а):Друзиа, на название темы гляньте, не ошиблись, не?!
Фоты безвагины клёвые, да видели их все, как равно и вживую эту выставку.

ну "съехали чуток с дороги" :roll: с кем не бывает 8)

Есть желание - можно запилить отдельную тему по выставке и находкам клуба военной археологии :roll:

Идея хороша :D особенно интересно это будет тем,как мне кажется, кто "не местный". Выставки то уже нет :mrgreen:
оптимизм - это недостаток информации...
Аватара пользователя
fotokoot
Интересующийся
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
Откуда: проездом


Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.