Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение logo » 30-03-2009 11:51:45

Исследование докладов 43, 59 и 11 гвардейских армий в штаб 3-го Белорусского фронта
в дни штурма горда Кёнигсберг - с 6 по 10 апреля 1945 года.
Цель исследования: выявление документально подтвержденных цифр потерь немецкого
гарнизона крепости Кенигсберг в период с 6 по 10 апреля 1945 года.



Три из семи советских армий 3-го Белорусского фронта штурмовали крепость Кёнигсберг, наступая на город со стороны:
11 гвардейская – с юга (между шоссе Багратионовск – Ладушкин).
43 армия – с севера ( шоссе Светлогорск)
50 армия – с востока ( шоссе Зеленоградск)
Вложения
музей.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН


Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение logo » 30-03-2009 11:54:55

Подробности тут:
http://may1945pobeda.narod.ru/shturm-n00.htm
Примечания: в советских документах термины: уничтожены, убиты, ранены - обозначают одно и то же.

Штурм начался 6 апреля 1945 года, ниже на фото донесение первого дня штурма.
7 апреля – доклад Василевского (под секретным именем Владимиров) - итоги первого дня штурма города,
на фото ниже:
Вложения
1аа.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение logo » 30-03-2009 11:58:10

Итого штурмующие город армии уничтожили и захватили в плен 6 апреля 1945 года:
11 гвардейская
Убили/ранили – 1500
Плен – 700
Танки и САУ – уничтожено 3 САУ

43 армия
Убили/ранили – 1500
Плен – 840
Танки и САУ – нет данных

50 армия
Убили/ранили – 1000
Плен – 230
Танки и САУ – нет данных

Итого согласно документов войсками фронта в первый день штурма:

Убили/ранили – 4000
Плен – 1770
Танки и САУ – уничтожены 3 САУ



Следующий день – 08.4.1945 00 ч 40 мин .документ на фото ниже.
Вложения
2а.JPG
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение logo » 30-03-2009 12:05:05

Итого штурмующие город армии уничтожили и захватили в плен 7 апреля 1945 года:

11 гвардейская …………………….
Убили/ранили – 1300
Плен – 2500
Танки и САУ – уничтожено 5 танков и САУ

43 армия
Убили/ранили – 1100
Плен – 465
Танки и САУ – нет данных

50 армия
Убили/ранили – 550
Плен – 173
Танки и САУ – нет данных

Итого согласно документов войсками фронта во второй день штурма:
Убили/ранили – 2950
Плен – 3138
Танки и САУ- уничтожено 5 танков и САУ


Следующий день 9 апреля 00 30, документ на фото ниже.
Вложения
3а.JPG
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение logo » 30-03-2009 12:08:18

Итого по итогом дня штурмующие город армии уничтожили и захватили в плен 8 апреля 1945 года:
11 гвардейская

Убили/ранили – 200
Плен – 5140
Танки и САУ – уничтожено 8 танков и САУ

43 армия
Убили/ранены – 3000
Плен – 7000
Танки и САУ – уничтожено 6 танков и САУ

50 армия
Убили/ранены – 1400
Плен – 700
Танки и САУ нет данных.

Итого согласно документов войсками фронта в третий день штурма:
Убили/ранены – 4600
Плен – 12840
Танки и САУ - уничтожено 14 танков и САУ


По итогам последнего дня штурма армии уничтожили и захватили в плен:

11 гвардейская
Убили/ранено – 2600
Плен – до 12 000
Танки и САУ – нет данных

Отчет армии на фото ниже:
Вложения
11 армия 9 апреля.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение logo » 30-03-2009 12:10:03

43 армия
Убили/ранено – 1500
Плен – 4440
Танки и САУ – 1 танк

Отчет армии на фото ниже:
Вложения
IMG_1624.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение logo » 30-03-2009 12:13:42

50 армия
Убили/ранено – нет данных
Плен – 3753
Танки и САУ – нет данных

отчет армии на фото ниже:
Вложения
50армия.jpg
50армия.jpg (68.89 КБ) Просмотров: 19251
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение logo » 30-03-2009 12:15:59

Итого согласно документов в четвертый день штурма:
Убили/ранено – 4100
Плен – 20193
Танки и САУ- уничтожено 1 САУ

Складываем четырехдневные данные:
ИТОГО ЗА ЧЕТЫРЕ ДНЯ ШТУРМА

Убили / ранили – 15650
Плен - 37941
Танки и САУ – 25


Цифры в сумме получились по докладам штурмовавших город советских 43, 50, 11- гвардейской армий.
Вложения
IMG_1620.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение logo » 30-03-2009 12:21:17

Почему не сходятся полученные в результате исследования цифры
немецких потерь в крепости Кёнигсберг с цифрами в предварительном докладе
маршала Василевского в ставку И.В.Сталину 10 апреля 1945 года?


Предварительные итоги доклада Василевского о четырехдневном штурме на фото ниже:
Вложения
василевский предварительный отчет.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение logo » 30-03-2009 12:23:40

В дни штурма Кенигсберга четыре из семи армий 3-го Белорусского фронта – 39,48,2 и 5-явели бои на Замландском полуострове с немецкой группировкой - не участвовали в штурме крепости Кёнигсберг.
Доклад о действиях всех войск фронта – всех 7-ми армий в его составе.

Из документа не возможно вычленить цифры потерь противника в Кёнигсберге –
Штаб Василевского дает общие цифры по 3 Белорусскому фронту.

Каким документом можно подтвердить полученные в результате исследования данные
о немецких потерях в Кёнигсберге ?


Такой документ в сборнике есть, он на фото ниже.
Вложения
9.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение logo » 30-03-2009 12:25:04

Командующий 43армией, наступавшая со стороны Светлогорска в своем докладе указал общую
численность немецкого гарнизона Кенигсберга– 60000.

Цифра полученная в результате наших исследований (54291)подтверждается цифрой в докладе штаба 43 армии 10 апреля 1945.
Количество штурмовых орудий 25 САУ - подтверждается докладами штабов штурмующих армий



я вас убедил?

:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение preussen » 30-03-2009 12:32:55

logo писал(а):Командующий 43армией, наступавшая со стороны Светлогорска в своем докладе указал общую
численность немецкого гарнизона Кенигсберга– 60000.

Цифра полученная в результате наших исследований (54291)подтверждается цифрой в докладе штаба 43 армии 10 апреля 1945.
Количество штурмовых орудий - 25САУ, подтверждается докладами штабов штурмующих армий

я вас убедил?


:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:


Это оценка численности лишь с одной стороны. Сами немцы указывают численность гарнизона не выше 35 000.
Неплохо было бы теперь заняться подсчетом по немецким источникам... :wink:
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
Аватара пользователя
preussen
Краевед
 
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
Откуда: Koenigsberg

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение preussen » 30-03-2009 12:52:18

Автор Мартин Шмидтке указывает 35000+8000 фольксштурмовцев...
Документы по численности в Германии должны быть, в том же Бундесархиве. Понятно, что во время боевых действий документы кенигсбергского гарнизона скорее всего были уничтожены. Но в любом случае некоторые данные должны быть отражены в документах OKH (Oberkommando des Heeres).
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
Аватара пользователя
preussen
Краевед
 
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
Откуда: Koenigsberg

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение logo » 30-03-2009 13:07:34

Возможно, сохранились документы группы "Замланд"или "Север" в Бундесархиве? :roll:
78 лет ссылаются на документ Василевского, который к штурму имеет только косвенное отношение...
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение preussen » 30-03-2009 16:11:53

в то этом-то все и дело, цифры с советской стороны далеки от объективности...
Надо попробовать узнать о наличии документов по этому вопросу в бундесархиве...
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
Аватара пользователя
preussen
Краевед
 
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
Откуда: Koenigsberg

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение logo » 30-03-2009 18:03:58

Тут на эту тему еще был разговор на форуме:

viewtopic.php?f=9&t=456
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение Frey Fox » 31-03-2009 08:43:54

Галицкий с ссылкой на Архив МО СССР ( ф. 358, оп. 20457, д. 4, л. 196.), пишет
о том, что "...всего войска 11-й гвардейской армии взяли в плен 57 640 вражеских
солдат и офицеров. Они захватили в качестве трофеев около 2 тыс. орудий разных
калибров и минометов, 2377 пулеметов, 44 танка и штурмовых орудия..."

В уже упоминавшемся приказе Верховного Главнокомандующего
от 9 апреля 1945 года за № 333 сказано, что "за день боев к 20
часам войска фронта взяли в плен свыше 27.000 немецких солдат
и офицеров..."

Также напомню, что основное количество пленных было взято в ночь на 10 апреля... когда
массовая сдача началась.

То есть вопросы еще есть... 8)
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение logo » 31-03-2009 12:14:28

Отчеты 11армии я выставил на обозрение. Галицкий много толкового пишет в своих мемуарах, однако
это всего-лишь мемуары - не документы. :wink:
Архивы говорят совсем другое.... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение Frey Fox » 31-03-2009 21:33:11

Отчеты 11армии я выставил на обозрение.

Последний отчет этой армии дан за 9 апреля 21 час. :wink: Массовая сдача в
плен солдат противника еще не началась. Работа трофейщиков еще тоже не началась.
Сам же Галицкий пишет со ссылкой на архив Министерства Обороны СССР.
В данном случае нужно брать отчетность тех кто ответственнен за прием военнопленных,
по бронетехнике нужно брать отчетность трофейных бригад. Это будут наиболее точные
данные.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение logo » 31-03-2009 21:51:56

да, речь идет о нескольких тысячах, но общая цифра около 60 000 - это так, разведка нормально работала.
считаю что ссылаться нужно именно на эту цифру, поскольку другой в документах этого уровня нет...
считаю, что ссылки на отчет Василевского не корректен и ссылаться нужно на отчет Белобородова,
подтвердив его для верности небольшим исследованием.... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение Frey Fox » 31-03-2009 22:48:39

После капитуляции в плен сдались не несколько тысяч, а несколько десятков тысяч
немцев. Где то у меня была записка о прохождении веннопленных, вот не могу
найти. Ее еще на ВиФе выкладывали.
Честно говоря, не могу понять, как отчет Василевского может быть некорректен.
Он составлен по итогам донесений всех частей и соединений и по идее должен
наиболее четко отображать ситуацию.
Численность в 60 тыс. это скорее всего или оценочно или только боевые части.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение logo » 01-04-2009 14:07:12

некорректен как основание, для объявления этих цифр потерь именно в Кёнигсберге...
таким образом основанием стала цифра 60 000 - она и должна применяться в дальнейших исследованиях, пока не найдется ещё какой-нибудь документ.... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение Frey Fox » 02-04-2009 02:39:13

:) Давайте просто посчитаем. Сколько взято ДО капиитуляции, сколько после... А также еще во время
зачистки города пограничниками и частями НКВД. ;)
Помните, я уже приводил: "А пленено? В ходе боя — 4100. При капитуляции принято еще 9200"
Это 83 гвардейская стрелковая дивизия.
И еще, если мне не изменяет мой склероз, то фланговый 113-й стрелковый корпус 39-й армии
вел бои на окраине Кенигсберга, в пригороде. Его посчитали? :)
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение logo » 02-04-2009 13:41:47

Через пункты приема военнопленных прошло большое количество людей - все эти люди учтены в докладах армий по 10 апреля 1945 включительно.
Разведданные 3 Белорусского фронта о примерно 60 000 гарнизона - соответствуют количеству прошедших через эти пункты.
В городе находилось, минимум 100 000 гражданского населения, несколько тысяч французских и прочих рабочих. Кого красная армия записывала в военнопленные в дни штурма?

Про 39 армию - у неё была задача прорваться до залива, отрезать город от Замландской группировки.
39 армия свою задачу не выполнила, не смогла - по различным причинам.
Командующий армией Людников, в своих воспоминаниях говорит,что видел город только в бинокль... :wink:
Таким образом - 39 армия Кенигсберг не штурмовала в апреле 1945... :wink:

Причина в том, что красная армия переоценила противника, а когда это обнаружилось - в военнопленные записали всех кого было можно, а в отчетах количество уничтоженных вагонов и паравозов превысило количество уничтоженных танков...
Галицкий о переоценке противника не раз в своей книжке пишет... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение Frey Fox » 02-04-2009 23:23:28

все эти люди учтены в докладах армий по 10 апреля 1945 включительно.

Приведенные доклады, кроме одного по 49-й армии, датированы вечером 9-го апреля.
ДО капитуляции. :wink:
По 83-й гвардейской я уже приводил данные, вот еще: "ночью и днем 10 апреля началась массовая сдача в плен солдат и офицеров противника. Всего за это время частями дивизии было взято в плен 7500 солдат и офицеров противника." Всего взято в плен 8236 солдат и офицеров
(235-я стрелковая дивизия).

...В ходе боев за Кенигсберг частями дивизии было взято в плен 10856 солдат и 430 офицеров...
(31-я гвардейская стрелковая дивизия )

В городе находилось, минимум 100 000 гражданского населения, несколько тысяч французских и прочих рабочих. Кого красная армия записывала в военнопленные в дни штурма?

Иностранные рабы в пленные не попадали точно. Из гражданского населения, то напомню, все
мужское население, по моему, в возрасте от 16 до 56(?) лет было мобилизовано. Тотальная война.
В плен попадали военнослужащие, ополчение, полиция, партийные чиновники и проч.
Также напомню, что по данным военных органов в городе на конец апреля только незарегистрированных
немецких граждан было около 40 тыс. которые жили в своих домах и должны были проверяться
контрразведкой. Кроме того было отпущено большое количество мобилизованных и попавших в плен
немцев, по причинам ранений, болезней, предельных возрастов и проч.

Доклады НКВДэшных частей о зачистке, о количестве задержанных фошистов, конечно важны - но это интересно им самим, к отчетам армий эти данные не пришьешь - цифры уже дали до них военные.

Какие цифры? Вот к примеру - "как свидетельствуют архивные документы, только личным составом 31-го погранполка в течение тех восьми суток (11-19 апреля) было захвачено и пленено в общей сложности 1555 солдат и офицеров противника"
Военные дали те цифры, которые были у них. Плюс еще НКВД. Много очень выходит.

Еще раз говорю, давайте посчитаем и просуммируем. :)

Кого и зачем они взяли в свой плен, кого потом отпустили или расстреляли - одному аллаху известно - документов нет...

Как нет? А мы что изучаем? Те самые документы. Вплоть до того, что можно поднять документы, кого
победители считали военными преступниками и которые подлежал аресту. Документы есть, я на Райберте
выкладывал. На сайте администрации Калининграда были документы по военнопленным. По комендатурам
есть документы. Все есть.

Командующий армией Людников, в своих воспоминаниях говорит,что видел город только в бинокль...
Таким образом - 39 армия Кенигсберг не штурмовала в апреле 1945...

По словам Бойко 113-й стрелковый корпус Олешева совместно с 28-й гвардейской танковой бригадой
вел бой на юго-западной окраине Кенигсберга.

Лично я склоняюсь, что солдат было не больше 30 - 35000, рота самоходок и тысяч двадцать стариков с детьми (фольксштурм), которые на третий день разбежались по домам. Подтверждений эти цифры в советских документах не нашли.

Конечно такой цифры не будет в наших документах. Четыре доведенные до штатов пехотные дивизии
уже дают большую чем 35 тыс. цифру. Плюс две дивизионные боевые группы, "Микош" и "Шуберт".
Плюс 61-я дивизия, имевшая два полка. Уже есть 60 тыс. и даже побольше.

Плюс крепостные части и зенитчики. Плюс полицейские и охранные части, отдельные
подразделения СС, разнокалиберные батальоны из железнодорожников и прочих.
Плюс фольксшурм, землекопные команды, тылы.
Проблем в крепости с живой силой не было. Проблемы были в ее качестве и ее вооружении.


ВЫДЕРЖКИ ИЗ ПОКАЗАНИЙ ПОЛКОВНИКА ФОЛЬКЕРА КАСПАРА, КОМАНДИРА 69-й ПЕХОТНОЙ ДИВИЗИИ, 1945 г.
...Бой за Кенигсберг после его окружения. 5 апреля 1945 года кольцо окружения вокруг крепости полностью сомкнулось. В этот момент в Кенигсберге находились: 61, 69, 367, 548 и 561-я пехотные дивизии общей численностью до 70 000 человек, крепостная противотанковая артиллерия, насчитывавшая 200 88-мм орудий и 1200 человек, крепостная артиллерия — 50 стволов трофейных орудий калибра 150, 105 и 72 мм и 1000 человек, крепостные саперы—1200 человек, полиция — 3000 человек, фольксштурм, таможенники, железнодорожники и т. п. — 20 000 человек. Всего в гарнизоне крепости было более 96 400 человек...

...Настроение окруженных войск было подавленным. Примерно одна треть солдат была в возрасте от 40 до 50 лет...

Тоже неправильно? :)

а в отчетах количество уничтоженных вагонов и паравозов превысило количество уничтоженных танков...

Так и должно быть. Кенигсберг был мощным железнодорожным узлом, и там скопилось большое количество
ж/д составов. И взято их было очень большое количество.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение logo » 05-04-2009 11:00:30

да уж, если командующий немецкой 69 пехотной дивизией не знал, что город 5 апреля не был окружен... :lol:
разве можно на такие документы ссылаться?
это сказочки для простачков - не более того.. :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение Frey Fox » 05-04-2009 12:07:12

Я еще не слышал о подделках протоколов допросов немецких офицеров. :wink:
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение logo » 05-04-2009 15:06:35

получается не знал... :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение logo » 06-02-2010 15:04:51

На днях была передача по радио, вот подробности:

Эхо Москвы / Передачи / Цена Победы / Понедельник, 01.02.2010: Илья Мощанский
http://www.echo.msk.ru/programs/victory ... echo.phtml Дата : 01.02.2010 21:08
Тема : Сражение за Кенигсберг
Передача : Цена Победы
Ведущие : Виталий Дымарский, Дмитрий Захаров
Гости : Илья Мощанский

И.МОЩАНСКИЙ:
Что-то они сдаваться не хотели. Когда мы начали саму по себе операцию, они действовали не глухой обороной, а наносили постоянно контрудары, то есть, оборонялись, наступая. И мы все время эти контрудары чувствовали – они всеми силами препятствовали возможности отрезать Восточную Пруссию от остальной Германии. Так что это было маловероятно – слишком большой по территории анклав. Если бы это был один город или небольшая территория географически, но слишком много – в Кенигсберге было, по-моему, около миллиона населения перед войной.

полный текст тут:
http://www.echo.msk.ru/programs/victory ... echo.phtml

Жаль, что приглашенный молодой человек оказался не в курсе темы передачи.. :roll:

Обсуждения после передачи просто улет - историки куевы - хоть книжки по теме чтоли почитали... :lol:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение gsm_689 » 06-02-2010 23:18:20

Дааа, жгуны :D
Демшиза одним словом
Вложения
Василевский с отцом.jpg
Александр Василевский с отцом Михаилом Александровичем, 1948г.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

След.

Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 6



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.