Подвалы и подземка Королевского замка
Модератор: Serg_08
Подвалы и подземка Королевского замка
Подскажите кто знает правда что все подземелья ведут к королевскому замку.И где есть входы в королевский замок?
Re: Королевский замок
Там ну справа как на замок смотришь там лючек есть неприметный. Вот его поднимаешь и залазешь. тока там нуно окуратней там темень такая что не каждый вонарь пробъет.Aikiz писал(а):Подскажите кто знает правда что все подземелья ведут к королевскому замку.И где есть входы в королевский замок?
Я сам там не лазил но вот дузя говорили что очень там страшно. и вроде этот ход ведет к замку.
- executioner
- Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
- Откуда: Insterburg
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 414 раз
Re: Королевский замок
Возвращаясь к теме замка и его подземных ходов.
Начнем с того, что общественности (в т.ч. и нам с вами) никто мало-мальских доказательств существования подземных галерей, идущих из замка во внешний мир, не предоставлял... Разговоры были, даже публикации, но ни одного достоверного факта... А поэтому вся беседа пока носит чисто предположительный характер.
Я уже где-то писал, что не надо все валить в кучу. Условно можно разделить гипотетические ходы из замка на три группы по периоду предполагаемого строительства:
1) орденские (когда замок был боевой фортификационной единицей, т.е. 13 - нач. 16 в.)
2) прусские (ну примерно до начала строительства второго вального кольца)
3) германские (с 1843 по 1945)
По первому пункту речь может идти о тайном ходе из замка к Прегелю (только упаси Господь не на Кнайпхоф! - не способна тогдашняя технология строительства была перейти галереей под руслом реки). Сейчас, если такой ход был, можно попытаться найти его следы, так как сам ход давно бы обвалился... Против этой гипотезы то, что в документах тех времен нет ни одного упоминания о ходе, хотя это конечно весьма косвенное доказательство.
О строительстве подземных сооружений в прусский период сведений практически нет... ну, во-первых тогдашние фортификационные идеи не предусматривали такого строительства. Ход, как гражданский объект, тоже маловероятен. Бранденбургско-прусские монархи не сидели в замке долгое время, а потому и сам ход был им не к чему... Хотя.... черт его знает...
Иное дело более поздний период. Нет, здесь речь уже не о ходе для передвижения людей и техники, но вполне вероятно, что могли быть сделаны некие тупиковые ходы-убежища... Хотя бы для сокрытия культурных ценностей. Информация о таких вооружениях мелькала, но источники отнюдь не достоверные...
В общем, весьма вероятно, что никаких ходов не было вообще.... Но считать эту загадку решенной - преждевременно.
Начнем с того, что общественности (в т.ч. и нам с вами) никто мало-мальских доказательств существования подземных галерей, идущих из замка во внешний мир, не предоставлял... Разговоры были, даже публикации, но ни одного достоверного факта... А поэтому вся беседа пока носит чисто предположительный характер.
Я уже где-то писал, что не надо все валить в кучу. Условно можно разделить гипотетические ходы из замка на три группы по периоду предполагаемого строительства:
1) орденские (когда замок был боевой фортификационной единицей, т.е. 13 - нач. 16 в.)
2) прусские (ну примерно до начала строительства второго вального кольца)
3) германские (с 1843 по 1945)
По первому пункту речь может идти о тайном ходе из замка к Прегелю (только упаси Господь не на Кнайпхоф! - не способна тогдашняя технология строительства была перейти галереей под руслом реки). Сейчас, если такой ход был, можно попытаться найти его следы, так как сам ход давно бы обвалился... Против этой гипотезы то, что в документах тех времен нет ни одного упоминания о ходе, хотя это конечно весьма косвенное доказательство.
О строительстве подземных сооружений в прусский период сведений практически нет... ну, во-первых тогдашние фортификационные идеи не предусматривали такого строительства. Ход, как гражданский объект, тоже маловероятен. Бранденбургско-прусские монархи не сидели в замке долгое время, а потому и сам ход был им не к чему... Хотя.... черт его знает...
Иное дело более поздний период. Нет, здесь речь уже не о ходе для передвижения людей и техники, но вполне вероятно, что могли быть сделаны некие тупиковые ходы-убежища... Хотя бы для сокрытия культурных ценностей. Информация о таких вооружениях мелькала, но источники отнюдь не достоверные...
В общем, весьма вероятно, что никаких ходов не было вообще.... Но считать эту загадку решенной - преждевременно.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
Re: Королевский замок
Действительно, преждевременно. Достаточно широкий подземный ход, даже можно сказать, галерея, шёл со стороны Королевского замка в сторону острова. Вход (пролом) был в районе заправки (немного левее, если смотреть на неё со стороны Моск. пр.) Раньше там стояли два дома.Сидор Матрасов писал(а):Возвращаясь к теме замка и его подземных ходов.
В общем, весьма вероятно, что никаких ходов не было вообще.... Но считать эту загадку решенной - преждевременно.
P.S. Ходил по нему сам. Завал из песка был где, то посредине Моск. пр.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3403 раза
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Королевский замок
Этот вход обнажился, когда строили заправку на московском, и когда там археологи копали.
Не могу сказать что ход был слишком длинный. Завал из песка был - но говорить что там далеко можно было пройти, не скажу.
Не могу сказать что ход был слишком длинный. Завал из песка был - но говорить что там далеко можно было пройти, не скажу.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Re: Королевский замок
Ходил по нему где, то в 78м - 80м году. Заправку тогда ещё никто не планировал
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Королевский замок
К вопросу о сносе Королевского замка. Небольшая статья
http://archiv.preussische-allgemeine.de ... _01_26.pdf
http://archiv.preussische-allgemeine.de ... _01_26.pdf
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Королевский замок
Вот замок и прилегающие улицы (якобы 1917 год). Неужели где-то здесь лежат ценности?
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Королевский замок
Схемка 1855 года, подвал с винным погребом Блютгерихта
Этажем выше:
И еще выше:
И еще
А выше был Зал Московитов (Moskowiter Saal)....
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5673
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2679 раз
- Поблагодарили: 4443 раза
Re: Подвалы и подземка Королевского замка
Дорогие друзия! Давайте не будем забивать топик внешними видами сабжа и прочей боянной хренью. Прошу отнестись с пониманием
тема про Замок в разделе Кенигсберг viewtopic.php?t=3778
тема про Замок в разделе Кенигсберг viewtopic.php?t=3778
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5673
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2679 раз
- Поблагодарили: 4443 раза
Re: Подвалы и подземка Королевского замка
не, никто никуда не пропадал. Тема переименована. Все таки посмотрим на название раздела: "Гражданская подземка". Соответственно здесь крайне необходима инфа про подвалы и прочие подземные вещи. Нащет отдельной темы - это в раздел "Кенигсберг-Калининград".zehlau писал(а):На форуме как-то незаметно пропала ветка "Королевский замок". Поисковик выводит сюда
Но там будет over 9000 фоток. Текстовочки треба.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Re: Подвалы и подземка Королевского замка
Из книги "Heimatkunde von Königsberg i. Pr.", Kommissionsverlag von Wilhelm Koch, 1895. При наличии времени буду ещё переводить. Там по замку прилично информации.
Едва ли отнесём мы Кёнигсбергский замок к тем роскошным, монументальным сооружениям, каковых в нашем отечестве насчитывается великое множество. Однако трудно переоценить его историческое значение, и в этом отношении с ним могут сравниться лишь некоторые крепости и замки Германии, ибо вряд ли найдётся такой период в истории страны, когда бы он, равно как и находившиеся под его защитой города, не играли ведущей роли в происходивших событиях. Глядя на исполина, вы не увидите единства архитектурного стиля, лишь на отдельных фрагментах остановится взгляд, наслаждаясь суровой и в то же время столь изящной красотой. В течение более чем шести столетий своего существования Кёнигсбергский замок претерпел столь значительные изменения и перестройки, что даже самый пытливый и внимательный наблюдатель не сможет ныне с уверенностью распознать древнейшие черты или проследить, погрузившись в глубь веков, всю историю его становления.
Первоначальное сооружение находилось там, где в наши дни стоит казарма кирасиров. С севера и востока ограничивал его весьма полноводный в те далёкие времена ручей Лёбебах, с запада - глубокая низина, находившаяся примерно между казармой и замком и позже засыпанная, защиту с юга обеспечивал довольно крутой спуск к Прегелю. Это было временное деревянное укрепление, представлявшее собой бревенчатые срубы, окружённые частоколом.
Принимая во внимание прочие оборонительные сооружения Ордена, должны мы также предположить наличие форбурга. Последний располагался в восточной части возвышенной равнины, на которой стоит современный замок, и был окружён валом и рвом. От форбурга шла дорога, спускавшаяся с холма Мюленберг к лощине, в которой построили Замковую мельницу, впервые упоминаемую в 1257 году и позже называемую Солодовой.
В том же году, сразу после постройки вышеуказанных сооружений, началось возведение каменной крепости, для строительства которой более всего подходила восточная часть равнины с форбургом. Кирпич, произведённый в орденских мастерских, расположенных недалеко от залива и в Кульмской земле, доставляли водным путём. В 1261 году строительство крепости было завершено.
Сведений о точном местонахождении её не сохранилось, но с большой долей вероятности можем мы предположить, что она занимала лишь часть территории нынешнего замка.
Едва ли отнесём мы Кёнигсбергский замок к тем роскошным, монументальным сооружениям, каковых в нашем отечестве насчитывается великое множество. Однако трудно переоценить его историческое значение, и в этом отношении с ним могут сравниться лишь некоторые крепости и замки Германии, ибо вряд ли найдётся такой период в истории страны, когда бы он, равно как и находившиеся под его защитой города, не играли ведущей роли в происходивших событиях. Глядя на исполина, вы не увидите единства архитектурного стиля, лишь на отдельных фрагментах остановится взгляд, наслаждаясь суровой и в то же время столь изящной красотой. В течение более чем шести столетий своего существования Кёнигсбергский замок претерпел столь значительные изменения и перестройки, что даже самый пытливый и внимательный наблюдатель не сможет ныне с уверенностью распознать древнейшие черты или проследить, погрузившись в глубь веков, всю историю его становления.
Первоначальное сооружение находилось там, где в наши дни стоит казарма кирасиров. С севера и востока ограничивал его весьма полноводный в те далёкие времена ручей Лёбебах, с запада - глубокая низина, находившаяся примерно между казармой и замком и позже засыпанная, защиту с юга обеспечивал довольно крутой спуск к Прегелю. Это было временное деревянное укрепление, представлявшее собой бревенчатые срубы, окружённые частоколом.
Принимая во внимание прочие оборонительные сооружения Ордена, должны мы также предположить наличие форбурга. Последний располагался в восточной части возвышенной равнины, на которой стоит современный замок, и был окружён валом и рвом. От форбурга шла дорога, спускавшаяся с холма Мюленберг к лощине, в которой построили Замковую мельницу, впервые упоминаемую в 1257 году и позже называемую Солодовой.
В том же году, сразу после постройки вышеуказанных сооружений, началось возведение каменной крепости, для строительства которой более всего подходила восточная часть равнины с форбургом. Кирпич, произведённый в орденских мастерских, расположенных недалеко от залива и в Кульмской земле, доставляли водным путём. В 1261 году строительство крепости было завершено.
Сведений о точном местонахождении её не сохранилось, но с большой долей вероятности можем мы предположить, что она занимала лишь часть территории нынешнего замка.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Подвалы и подземка Королевского замка
Саш, выше писалось какбе
Да и название темы тож намекаетgsm_689 писал(а):Дорогие друзия! Давайте не будем засирать топик внешними видами сабжа и прочей боянной хренью. Прошу отнестись с понимаем
Иначе буит жуткей выпил. Я гарантирую это!
- се-рг-ей
- Интересующийся
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 07-05-2013 19:51:24
- Откуда: абориген o.Lomze
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Подвалы и подземка Королевского замка
Возвращаясь к выше процитированному хочу пересказать то,что слышал от уважаемого мной близкого человека.Он учился в школе в 1953-58 году,и бывало не раз сбегал с уроков.Когда в очередной раз они почти ВСЕМ классом (подчеркиваю-не один человек там был а 11 пацанов и 7 девочек) лазали по Королевскому замку,обнаружили ступеньки ведущие вниз,пошли туда.Один пролет ступеней,затем пол просто стал уходить вниз под углом.Направление-ПРЯМАЯ ЛИНИЯ НА КНАЙПХОФ.Подземный ход был широкий,два человека шли рядом и не задевали ни друг друга,ни стен.На потолке кабель и лампы в решетчатых железных стаканах.Стены и своды-кирпичные.Шли долго,по прикидке или дошли до реки или немного дальше.Потом-завал.Обрушенный свод.Кстати,воды практически не было.Девчонки испугались,стали говорить,что все может обрушиться-повернули назад.Тогда фонарей не было,шли с самодельными факелами,так что никто ничего не рассматривал особо,глядели под ноги и на потолок,чтоб не свалилось что на голову.Но ход пустой,не было там ничего.Про боковые замуровки какие-нибудь ничего не скажу,им тогда не до этого было.Вот как-то так.Если после прочтения всего этого появится желание покидать в меня чем-то тяжелым или плохо пахнущим то имейте ввиду ЗА ЧТО КУПИЛ-ЗА ТО И ПРОДАЮ,сам там не был .И еще один подземный ход точно существовал-начинался в замке,а выход имел где-то в районе где сейчас памятник морякам (катер) стоит.Мне даже кажется его здесь уже обсуждали.А технологии тех времен современным строителям и не снились,всем это видно-ВЕКАМИ стоят и замки и соборы.Вспомните хотя-бы снос кафе Рита.Сарай 2 на 2,а сколько его сносили.И какой ценой.Да и по поводу документов тоже.Где это видано,что-бы что-то тайное в реестр вносили.Как то так.Сидор Матрасов писал(а): Сидор Матрасов » 20-04-2010 01:44:40
Начнем с того, что общественности (в т.ч. и нам с вами) никто мало-мальских доказательств существования подземных галерей, идущих из замка во внешний мир, не предоставлял... Разговоры были, даже публикации, но ни одного достоверного факта... А поэтому вся беседа пока носит чисто предположительный характер.Я уже где-то писал, что не надо все валить в кучу. Условно можно разделить гипотетические ходы из замка на три группы по периоду предполагаемого строительства:1) орденские (когда замок был боевой фортификационной единицей, т.е. 13 - нач. 16 в.)2) прусские (ну примерно до начала строительства второго вального кольца)3) германские (с 1843 по 1945)По первому пункту речь может идти о тайном ходе из замка к Прегелю (только упаси Господь не на Кнайпхоф! - не способна тогдашняя технология строительства была перейти галереей под руслом реки). Сейчас, если такой ход был, можно попытаться найти его следы, так как сам ход давно бы обвалился... Против этой гипотезы то, что в документах тех времен нет ни одного упоминания о ходе, хотя это конечно весьма косвенное доказательство.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3403 раза
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Подвалы и подземка Королевского замка
У всех "долго" разное...се-рг-ей писал(а):Шли долго
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Подвалы и подземка Королевского замка
Ну да.Для меня километров 10-ть.В сторону катера ходов небыло.Зачем?Куда?uran238 писал(а):У всех "долго" разное...се-рг-ей писал(а):Шли долго
С уважением,Сергей.
- се-рг-ей
- Интересующийся
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 07-05-2013 19:51:24
- Откуда: абориген o.Lomze
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Подвалы и подземка Королевского замка
Сегодня встал спиной к Кафедральному собору,на набережной,включил секундомер.ОЧЕНЬ медленным шагом,по прямой,дошел до Дома Советов-в итоге 3 мин. 49 сек.Возьмем 5 минут.Туда-обратно минут 10.Так что приблизительно в 15 мин.про которые мне рассказывали укладывается.Не забывайте,что ход был прямой и пустой.uran238 писал(а):У всех "долго" разное...
Во-первых,ход был.(ходов может и не было,а вот один был) Во-вторых,он уже засветился как-то на форуме-поищу.И главное-во времена его строительства там не катер стоял,а то куда он шел и для чего предназначался.С уважением,Сергей.Sergey A Skokov писал(а):.В сторону катера ходов небыло.Зачем?Куда?
- се-рг-ей
- Интересующийся
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 07-05-2013 19:51:24
- Откуда: абориген o.Lomze
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Подвалы и подземка Королевского замка
А чего искать-то,вот же оносе-рг-ей писал(а):он уже засветился как-то на форуме-поищу
иRAPTOR писал(а):Достаточно широкий подземный ход, даже можно сказать, галерея, шёл со стороны Королевского замка в сторону острова. Вход (пролом) был в районе заправки (немного левее, если смотреть на неё со стороны Моск. пр.) Раньше там стояли два дома. P.S. Ходил по нему сам. Завал из песка был где, то посредине Моск. пр.
А мой источник ходил по нему еще в 50е годы.Свободный вход-свободный выход,никаких завалов в пути.RAPTOR писал(а):Ходил по нему где, то в 78м - 80м году. Заправку тогда ещё никто не планировал
- се-рг-ей
- Интересующийся
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 07-05-2013 19:51:24
- Откуда: абориген o.Lomze
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Подвалы и подземка Королевского замка
У каждого монарха всегда есть серый кардинал,который спит и видит себя на троне,и денег у него поболее всегда,почему-то.Так,что в тот период скорее всего объекты только гражданского назначения и строили.Один копал с целью внезапного нападения,когда время Ч придет,другой как раз что-б сбежать если что.А если знал про козни вассала,мог и навстречу ему грунт вытаскивать,что-бы так сказать удар на упреждение нанести А если серьёзно то подземка к реке сама напрашивается и для военных нужд и для гражданских,во все времена.Сидор Матрасов писал(а):О строительстве подземных сооружений в прусский период сведений практически нет... ну, во-первых тогдашние фортификационные идеи не предусматривали такого строительства. Ход, как гражданский объект, тоже маловероятен. Бранденбургско-прусские монархи не сидели в замке долгое время, а потому и сам ход был им не к чему... Хотя.... черт его знает...
-
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Подвалы и подземка Королевского замка
Вы фентази начитались?Тут,в Кёниге,грунты другие.Ну давайте вспомним "подземные заводы" на Острове и подводные лодки в Прегеле.Историю курите.се-рг-ей писал(а):У каждого монарха всегда есть серый кардинал,который спит и видит себя на троне,и денег у него поболее всегда,почему-то.Так,что в тот период скорее всего объекты только гражданского назначения и строили.Один копал с целью внезапного нападения,когда время Ч придет,другой как раз что-б сбежать если что.А если знал про козни вассала,мог и навстречу ему грунт вытаскивать,что-бы так сказать удар на упреждение нанести А если серьёзно то подземка к реке сама напрашивается и для военных нужд и для гражданских,во все времена.Сидор Матрасов писал(а):О строительстве подземных сооружений в прусский период сведений практически нет... ну, во-первых тогдашние фортификационные идеи не предусматривали такого строительства. Ход, как гражданский объект, тоже маловероятен. Бранденбургско-прусские монархи не сидели в замке долгое время, а потому и сам ход был им не к чему... Хотя.... черт его знает...
С уважением,Сергей.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5673
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2679 раз
- Поблагодарили: 4443 раза
Re: Подвалы и подземка Королевского замка
немножк фактов
Hohensteiner Tageblatt. 09.07.1896 Кёнигсберг, 7 июля. Во время работ по прокладке канализации на Юнкерштрассе рабочие наткнулись на подземный сводчатый ход высотой 1 3/4 метра и шириной 2 метра. Проход относится ко времени правления Ордена и служил связующим звеном между дворцом и монетным двором.
Hohensteiner Tageblatt. 09.07.1896 Кёнигсберг, 7 июля. Во время работ по прокладке канализации на Юнкерштрассе рабочие наткнулись на подземный сводчатый ход высотой 1 3/4 метра и шириной 2 метра. Проход относится ко времени правления Ордена и служил связующим звеном между дворцом и монетным двором.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект