ДОТы и ДЗОТы
- Питух
- Читатель
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 07-06-2007 08:21:23
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 23 раза
ДОТы и ДЗОТы
Был в районе Пильканен (Добровольск) прямо на выезде из посёлка стоит дот, по расказам местных жителей такие же доты стояли в домах ? !!? Обещали показать. При переселении разбив стену их вытаскивали трактором или обкопав опускали в подпол. Амбразура довольно широкая и позволяет вести огонь с артилерии калибра 57 мм или аналогичной. Кто нибудь слышал о подобном ? По теплу хочу поехать с фото и найти именно в домах и сфотать если у кого есть инфа скиньте
Действуй строго по закону - то, бишь действуй втихаря
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Опишите, пожалуйста, как он выглядит!
На эти, случайно, не похож: http://www.kenig.org/plug.php?e=usergal ... fol&fid=14?
Описание здесь: http://kenig.org/digger/forum/viewtopic.php?t=284
На эти, случайно, не похож: http://www.kenig.org/plug.php?e=usergal ... fol&fid=14?
Описание здесь: http://kenig.org/digger/forum/viewtopic.php?t=284
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- Питух
- Читатель
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 07-06-2007 08:21:23
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 23 раза
нет не они, дзоты это. Дот это открытая с обратной стороны амбразуры конструкция. Как правило деревянная (у нас здесь очень часто бетонная), служит для защиты стрелка(как правило пулемётчика) или артпозиции (для одного орудия) имеет одну амбразуру и сектор обстрела фронтальный. Используется для повышения плотности огня во время организации обороны в местах вероятного прорыва войск (живой силы) противника, вдоль дорог и дефиле. Дзот служит для организации круговой обороны и закрыт от ружейно пулемётного огня со всех сторон. Имеет несколько секторов обстрела и как правило защищённый вход. Это если своими словами. Но меня поразило не наличие самих дотов, а установка их внутри зданий слышу об этом в первый раз постараюсь сделать фото, просто погода на новый год не дала возможность осмотреть дома, да и народ там был пьяный, плюс отсутствие аппарата для сьёмки, но вывороченные возле домов видел. У одного деда под полом по рассказам местных стариков есть подкопанный и опущенный вниз такой объект.
Действуй строго по закону - то, бишь действуй втихаря
- Питух
- Читатель
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 07-06-2007 08:21:23
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Дот - ДОЛГОВРЕМЕННАЯ ОГНЕВАЯ ТОЧКА основная функция защита позиции стрелков при атаке протвника, располагаются в линии окопов или чуть впереди. По конструкции могут быть только открытые с обратной стороны, так как относятся к лёгким фортификационным сооружениям, материалом могут служить, металл, дерево бетон и камень. Обязательное ксловие защита от пулемётно осколочного огня противника. Может иметь (но не обязательно) обваловку землёй и маскировку дёрном. Строятся силами обороняющихся без привлечения сапёрных подразделений.
дзот ДОЛГОВРЕМЕННАЯ ЗАЩИЩЁННАЯ ОГНЕВАЯ ТОЧКА имеет гарнизон, сектор обстрела как правил 270 градусов Выдвигается вперёд линии обороны и служит ключом защищаемой позиции или огневой ловушки. Может иметь несколько помещений разделённых перегородками расположение предпочтительнее на высотах, склонов оврагов скатов горных хребтов и лесополос, а так же перекрёсвтков дорог кворталов и.т.д.. Материал так же может быть разный, но обязательное условие защита гарнизона от пулемётного и артиллериского огня войскового звена.
Очень часто идёт путаница из-за разновидночти конструкций этих сооружений обусловленными назначениями их по своей функциональности.
Понятно, что ДЗОТ в системе укрепрайонов имеет и склады и зоны отдыха, пути подвоза и маневрирования гарнизоном или живой силой войск укрепрайонов. Они могут быть (пути) защищённые (потерны, укрытые галереи) или открытого типа (окопы и ходы сообщения). Не вдаваясь в подробности более детально вы всё равно можете представить какое разнообразие их существует. Понятно, что ДЗОТ засада - ВРЕМЕННОЕ сооружение и может иметь более лёгкую конструкцию и материалы, а в системе укрепрайонов извините более прочную и естественно более развитую систему огня и конструкцию
Я говорил о ДОТе имеющем форму буквы П , довольно широкую амбразуру дающую сектор обстрела ближе к 130-150 градусов, за этим бетонным сооружением просматриваются остатки площадки, а не окопа, что позволяет говорить о позиции для лёгкой войсковой артиллерии из состава штатных, а не приданных сил и средств. За спиной позиции остатки разрушенного здания (очень сильно заросшего) это тоже может служить доказателством разрушения во время войны в результате огневого воздействия. Позиция фланкирующая и направленна вдоль линии окопов находящихся за полотном дороги, чуть сзади. А доты в домах сзади линии окопов метров на 150-300. Блин куплю фотоаппарат проще снять, чем описывать
дзот ДОЛГОВРЕМЕННАЯ ЗАЩИЩЁННАЯ ОГНЕВАЯ ТОЧКА имеет гарнизон, сектор обстрела как правил 270 градусов Выдвигается вперёд линии обороны и служит ключом защищаемой позиции или огневой ловушки. Может иметь несколько помещений разделённых перегородками расположение предпочтительнее на высотах, склонов оврагов скатов горных хребтов и лесополос, а так же перекрёсвтков дорог кворталов и.т.д.. Материал так же может быть разный, но обязательное условие защита гарнизона от пулемётного и артиллериского огня войскового звена.
Очень часто идёт путаница из-за разновидночти конструкций этих сооружений обусловленными назначениями их по своей функциональности.
Понятно, что ДЗОТ в системе укрепрайонов имеет и склады и зоны отдыха, пути подвоза и маневрирования гарнизоном или живой силой войск укрепрайонов. Они могут быть (пути) защищённые (потерны, укрытые галереи) или открытого типа (окопы и ходы сообщения). Не вдаваясь в подробности более детально вы всё равно можете представить какое разнообразие их существует. Понятно, что ДЗОТ засада - ВРЕМЕННОЕ сооружение и может иметь более лёгкую конструкцию и материалы, а в системе укрепрайонов извините более прочную и естественно более развитую систему огня и конструкцию
Я говорил о ДОТе имеющем форму буквы П , довольно широкую амбразуру дающую сектор обстрела ближе к 130-150 градусов, за этим бетонным сооружением просматриваются остатки площадки, а не окопа, что позволяет говорить о позиции для лёгкой войсковой артиллерии из состава штатных, а не приданных сил и средств. За спиной позиции остатки разрушенного здания (очень сильно заросшего) это тоже может служить доказателством разрушения во время войны в результате огневого воздействия. Позиция фланкирующая и направленна вдоль линии окопов находящихся за полотном дороги, чуть сзади. А доты в домах сзади линии окопов метров на 150-300. Блин куплю фотоаппарат проще снять, чем описывать
Действуй строго по закону - то, бишь действуй втихаря
- Питух
- Читатель
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 07-06-2007 08:21:23
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Во завёлся и значит отвлёкся- такие же по конструкции ДОТы стояли м домах за линией окопов. Я первый раз слышу об этом - это не та конструкция какая на фото ( очень оригинальная кстати). Сколько их было и где стояли буду выяснять в следующий приезд к родственникам, но хотелось бы знать, на кой им это надо было, проще пробить амбразуру в фундаменте дома, по всем сторонам здания и сделать бетонную усиливающую подушку в виде наклонной рикошетирующей поверхности. Или это такая же нелепость как взлётная полоса в городе построенная по приказу Э.Коха, окружённом со всех (практически) сторон и таким перевесом авиации противника. Более целесообразно было прорыть ход до Балтийска, чем пытаться использовать для снабжения и эвакуации авиацию.
Действуй строго по закону - то, бишь действуй втихаря
- Питух
- Читатель
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 07-06-2007 08:21:23
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Поищу в альбоме может есть или попробую нарисовать, что сомнительно с моими способностями в графике
примерно такой
http://www.odintsovo.info/white/photo.asp?div_id=3339
примерно такой
http://www.odintsovo.info/white/photo.asp?div_id=3339
Действуй строго по закону - то, бишь действуй втихаря
- Ulrich Schulz
- Интересующийся
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
- Откуда: Koenigsberg Pr.
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 113 раз
- Контактная информация:
Господа, приветствую! Позвольте присоединиться к дискуссии.
Для начала обратимся к терминологии:
ДОТ - долговременное оборонительное сооружение (точка) из железобетона для размещения одного или нескольких орудий и пулеметов с личным составом. Термин "ДОТ" был широко распространен в период Второй Мировой войны.
ДЗОТ (от первых букв слов: дерево-земляная огневая точка), полевое оборонительное сооружение. Термин был широко распространён во время советско-финской войны 1939—40 и Великой Отечественной войны 1941—45 для названия дерево-земляных огневых сооружений.
Итак, по конструктивным особенностям и материалам изготовления эту часть фортификационных сооружений можно разделить на ДОТ (ДОС) и ДЗОТ (ДЗОС). По функциональным же признакам это деление выглядит следующим образом:
- пулеметные огневые долговременные точки (ДОТ);
- орудийные полукапониры (ОРПК);
- убежища;
- артиллерийские наблюдательные пункты (АНП);
- командные пункты (КП);
- командно-наблюдательные пункты.
Судя по приведенным выше описаниям (открытое с тыльной стороны, имеющее одну амбразуру сооружение) это легкая бетонная огневая точка или же стационарная позиция для полевой пушки. ДОТом, тем более ДЗОТом это назвать нельзя. Хотя данные выводы сделаны лишь на основании письменного описания.
Что касается домов с интегрированными в них огневыми точками, то скорее это дом “одетый” на огневую точку, а не она в нем, конечно, если это не окна подвального помещения, приспособленные для стрельбы.
Важнейшим элементом долговременных сооружений являлась маскировка, а ее качество прямым образом влияло на то время, в течение которого это сооружение могло оставаться необнаруженным, а следовательно, и на продолжительность его сопротивления. Для маскировки долговременных сооружений использовались два способа маскировки: под окружающую местность и под жилые и хозяйственные постройки. Для того чтобы деформировать очертания сооружения при аэрофотосъемке, использовались маскировочные сети.
Естественно, что в поселке или в его близи вполне целесообразно маскировать долговременные сооружения под жилые дома и хозпостройки. Так вокруг сооружения возводился деревянный каркас и обшивался тонкими досками, напротив амбразур оставлялись отверстия, которые при необходимости могли закрываться деревянными щитами. Толщина досок обшивки выбиралась минимальной, чтобы при разрушении маскировки попаданием, избежать завалов, препятствующих ведению огня, а также в случае возгорания его продолжительность была незначительной. Помимо прочего применялась маскировочная окраска, как деформирующая их форму (камуфляжная), так и для придания им вида гражданских объектов (нарисованные на стенах окна, двери и т.п.) – вспомните ветку про КП ПВО в районе Лёвенхагена.
Относительно местных жителей, то тут как говорится: «Доверяй, но проверяй». Нужно учитывать действие немецкой пропаганды, утверждавшей о неприступности Восточной Пруссии, о различных сверхсовременных разработках промышленности и инженерной мысли, готовых в любой момент остановить орды восточных варваров. Пропаганда эта рассчитывалась на местное население, для сохранения спокойствия, но как все мы знаем, немцы работают качественно, поэтому отголоски были слышны и дальше восточной границы Рейха. Достаточно вспомнить подземную узкоколейную ж/д между фортами и безумное количество этажей под землей.
Для начала обратимся к терминологии:
ДОТ - долговременное оборонительное сооружение (точка) из железобетона для размещения одного или нескольких орудий и пулеметов с личным составом. Термин "ДОТ" был широко распространен в период Второй Мировой войны.
ДЗОТ (от первых букв слов: дерево-земляная огневая точка), полевое оборонительное сооружение. Термин был широко распространён во время советско-финской войны 1939—40 и Великой Отечественной войны 1941—45 для названия дерево-земляных огневых сооружений.
Итак, по конструктивным особенностям и материалам изготовления эту часть фортификационных сооружений можно разделить на ДОТ (ДОС) и ДЗОТ (ДЗОС). По функциональным же признакам это деление выглядит следующим образом:
- пулеметные огневые долговременные точки (ДОТ);
- орудийные полукапониры (ОРПК);
- убежища;
- артиллерийские наблюдательные пункты (АНП);
- командные пункты (КП);
- командно-наблюдательные пункты.
Судя по приведенным выше описаниям (открытое с тыльной стороны, имеющее одну амбразуру сооружение) это легкая бетонная огневая точка или же стационарная позиция для полевой пушки. ДОТом, тем более ДЗОТом это назвать нельзя. Хотя данные выводы сделаны лишь на основании письменного описания.
Что касается домов с интегрированными в них огневыми точками, то скорее это дом “одетый” на огневую точку, а не она в нем, конечно, если это не окна подвального помещения, приспособленные для стрельбы.
Важнейшим элементом долговременных сооружений являлась маскировка, а ее качество прямым образом влияло на то время, в течение которого это сооружение могло оставаться необнаруженным, а следовательно, и на продолжительность его сопротивления. Для маскировки долговременных сооружений использовались два способа маскировки: под окружающую местность и под жилые и хозяйственные постройки. Для того чтобы деформировать очертания сооружения при аэрофотосъемке, использовались маскировочные сети.
Естественно, что в поселке или в его близи вполне целесообразно маскировать долговременные сооружения под жилые дома и хозпостройки. Так вокруг сооружения возводился деревянный каркас и обшивался тонкими досками, напротив амбразур оставлялись отверстия, которые при необходимости могли закрываться деревянными щитами. Толщина досок обшивки выбиралась минимальной, чтобы при разрушении маскировки попаданием, избежать завалов, препятствующих ведению огня, а также в случае возгорания его продолжительность была незначительной. Помимо прочего применялась маскировочная окраска, как деформирующая их форму (камуфляжная), так и для придания им вида гражданских объектов (нарисованные на стенах окна, двери и т.п.) – вспомните ветку про КП ПВО в районе Лёвенхагена.
Относительно местных жителей, то тут как говорится: «Доверяй, но проверяй». Нужно учитывать действие немецкой пропаганды, утверждавшей о неприступности Восточной Пруссии, о различных сверхсовременных разработках промышленности и инженерной мысли, готовых в любой момент остановить орды восточных варваров. Пропаганда эта рассчитывалась на местное население, для сохранения спокойствия, но как все мы знаем, немцы работают качественно, поэтому отголоски были слышны и дальше восточной границы Рейха. Достаточно вспомнить подземную узкоколейную ж/д между фортами и безумное количество этажей под землей.
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3403 раза
- Поблагодарили: 483 раза
Я тогда одного понять не могу....Как вести огонь???? Амбразура должна быть строго напротив окна, а в связи с тем что в жилых домах большими окна не делали - то резко снижается сектор обстрела. Опять же если это для полевой артиллерии - то огонь тогда вообще будет вестить строго в тех направлениях, куда напрвлены окна.....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- executioner
- Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
- Откуда: Insterburg
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Просто они,сцуки,ставили дома так,чтоб основные направления "прикрывать".Про это есче в советской литературе писали.Как-никак "сердце прусского имилитаризма".Фольварки строились с "прицелом" на оборону,а про города ващще молчу.Дома на другом берегу р.Ангерапп в Инстербурге немогли взять несколько часов.Там и пушки и пулеметы стояли.А уж" простенький" мясокомбинат(рядом с мостом) брали более 2х часов(пулеметов хватало у гансов)
Добрая жена, да жирные щи - другого счастья не исчи. (Гена Букин)
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3403 раза
- Поблагодарили: 483 раза
Сань - т.е. ты хочешь сказать что фольварки в конце 19 века строились с расчетом на то что они будут оборонять основные напрвления в 1945. Опять же - нельзя же ВСЕ дома построить так, как необходимо фортификаторам. Есть же еще городская планировка, да и дома, как описывается, жилые)
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Юра!
Вот именно планировали поселки, города не архитекторы, а фортификаторы!
Мне один военный летчик рассказывал, что то ли в Прибалтике, то ли в Польше, то ли у нас в области есть аэродром, перед которым стоит маленький поселок с улицами в виде маленького самолетика. Вечером на улице и в домах зажигают свет и издалека видно как заходить на посадку.
Он говорит, что когда первый раз увидел - обалдел - все просто и в тоже время продуманно!
Вот именно планировали поселки, города не архитекторы, а фортификаторы!
Мне один военный летчик рассказывал, что то ли в Прибалтике, то ли в Польше, то ли у нас в области есть аэродром, перед которым стоит маленький поселок с улицами в виде маленького самолетика. Вечером на улице и в домах зажигают свет и издалека видно как заходить на посадку.
Он говорит, что когда первый раз увидел - обалдел - все просто и в тоже время продуманно!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- executioner
- Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
- Откуда: Insterburg
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Во всяком случае,прежде чем что-то строить,немцы обходили кучу инстанций.И обязательным был отдел"военный",а также отдел подземного строительства.(это я вычитал,когда про нашу Инстербургскую ратушу писал на Черняховском форуме).
Подчеркнул интересное...
Автор статьи Геннадий Разумный, он был лучшим местным краеведом. По его статьям выпустили альманах. Я взял оттуда.
Подчеркнул интересное...
Автор статьи Геннадий Разумный, он был лучшим местным краеведом. По его статьям выпустили альманах. Я взял оттуда.
Добрая жена, да жирные щи - другого счастья не исчи. (Гена Букин)
- Питух
- Читатель
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 07-06-2007 08:21:23
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Нет реально дома стоят и сейчас дома в линейку с улицами и подъездами и в них живут люди, executioner прав, нам ещё в детстве на уроках памяти ветераны расказывали, что каждый дом и подвал в городе был приспособлен под ведение огня. Всё в нашем регионе приспособленно под оборону. Даже окна в подвалах и сараях в деревнях во многих местах под амбразуру сделаны. А когда начинаешь работать на местность понимаешь, как щепетильно и скурпулёзно учтены все мелочи рельефа при создании обороны
Действуй строго по закону - то, бишь действуй втихаря
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3403 раза
- Поблагодарили: 483 раза
Ну хорошо - дома стоят в линию, или в две линии....И куда они стрелять будут - друг в друга?. Только обстрел улиц и все....Причем если ставить тяжелое вооружение то сектор обстрела невелик.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Спора нет, некоторые из домов были оборудованы в самостоятельную огневую точку и подготовлены к обороне, но далеко не все и только на определённых участках. Возьмём во внимание что преобладало каменно-кирпичное строительство домов (в Пруссии) в отличии от нашего деревянного, поэтому большинство домов кирпичных и принималось за "укреплённый пункт противника".
А вот касательно отдела подземного строительства - я у шоке, м.б. было что-то вроде комиссии или тому подобного, занимающихся контролем, но чтобы целый отдел по Подземному Строительству - интересно и много они понастроили?
Максимум занятий отдела подземного строительства - канализации и бомбоубежища, и всё!
А вот касательно отдела подземного строительства - я у шоке, м.б. было что-то вроде комиссии или тому подобного, занимающихся контролем, но чтобы целый отдел по Подземному Строительству - интересно и много они понастроили?
Максимум занятий отдела подземного строительства - канализации и бомбоубежища, и всё!
- executioner
- Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
- Откуда: Insterburg
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Ulrich Schulz
- Интересующийся
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
- Откуда: Koenigsberg Pr.
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 113 раз
- Контактная информация:
А кто автор статьи, ссылается ли он на какие-либо источники? Согласен с Мёбиусом, скорее всего работа отдела подземного строительства сводилась к строительству и обслуживанию канализации, прокладке водопроводных и, возможно, телефонных систем.
Странно, зная экономность немцев удивительно, что они не свели в единое целое отдел подземного строительства и управление кладбищ
Что касается бомбоубежищ, то их можно было оборудовать в любом подвальном помещении в довольно короткие сроки. В принципе подвал или погреб уже сам по себе является бомбоубежищем, но можно было выделить и отдельное помещение, оборудовав его для пребывания людей в течение длительного периода.
Странно, зная экономность немцев удивительно, что они не свели в единое целое отдел подземного строительства и управление кладбищ
Что касается бомбоубежищ, то их можно было оборудовать в любом подвальном помещении в довольно короткие сроки. В принципе подвал или погреб уже сам по себе является бомбоубежищем, но можно было выделить и отдельное помещение, оборудовав его для пребывания людей в течение длительного периода.
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
- Питух
- Читатель
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 07-06-2007 08:21:23
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 23 раза
"Ulrich Schulz" Что касается бомбоубежищ, то их можно было оборудовать в любом подвальном помещении в довольно короткие сроки. В принципе подвал или погреб уже сам по себе является бомбоубежищем, но можно было выделить и отдельное помещение, оборудовав его для пребывания людей в течение длительного периода
Да и поэтому в городе с обязательным наличием подвалов такое количество бомбоубежищь
Да и поэтому в городе с обязательным наличием подвалов такое количество бомбоубежищь
Действуй строго по закону - то, бишь действуй втихаря
- Ulrich Schulz
- Интересующийся
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
- Откуда: Koenigsberg Pr.
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 113 раз
- Контактная информация:
- Питух
- Читатель
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 07-06-2007 08:21:23
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 23 раза
В городе много внешних бомбоубежищь, несмотря на то, что все дома немецкой постройки имеют каменные подвалы. Перекрытия в стандартных трёх этажках на невского с несущими металлическими балками. Для чего же тогда в стране разорённой войной (ресурсы) надо было строить такие убежища.
Проще как вы и сказали переоборудовать подвалы. Но здесь такой вывод не верен, по моему мнению. Подземное строительство имело другие цели, специфику и технологии, бомбоубежища здесь не причём, хотя это тоже предположение. Фактов у меня нет не в пользу-ни против этой теории
Проще как вы и сказали переоборудовать подвалы. Но здесь такой вывод не верен, по моему мнению. Подземное строительство имело другие цели, специфику и технологии, бомбоубежища здесь не причём, хотя это тоже предположение. Фактов у меня нет не в пользу-ни против этой теории
Действуй строго по закону - то, бишь действуй втихаря
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Доты и дзоты
Интересная книжка!
Как насчет оцифровать?
Как насчет оцифровать?
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5844
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1418 раз
- Поблагодарили: 1322 раза
Re: Доты и дзоты
Даже не знаю, человек мне малознаком, напрягать не хочется, тем более по Пруссии там ноль....
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Доты и дзоты
Зато, в хозяйстве может пригодиться!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5844
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1418 раз
- Поблагодарили: 1322 раза
Re: Фортификационные сооружения Восточной Пруссии
Bunker Orzysz Arys Ostpreußen
Бункер на полигоне в Арисе, похоже довоенное фото..
Бункер на полигоне в Арисе, похоже довоенное фото..
Re: Фортификационные сооружения Восточной Пруссии
Бункер объекта обучения (для наблюдения или для буксировки целях.)
В Orzysz (Арысь) имеет несколько.
В Orzysz (Арысь) имеет несколько.
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1030
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 528 раз
- Поблагодарили: 634 раза
Re: ДОТы и ДЗОТы
Статья "Немецкие полевые фортификационные сооружения на Восточном фронте". Множество схем. На английском языке.
http://www.allworldwars.com/German%20Fi ... l#Foreword
http://www.allworldwars.com/German%20Fi ... l#Foreword
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: ДОТы и ДЗОТы
Вот русскоязычный первоисточник "закардонного творения": http://rufort.info/library/album/album.htmlАндрей писал(а):Статья "Немецкие полевые фортификационные сооружения на Восточном фронте". Множество схем. На английском языке.
http://www.allworldwars.com/German%20Fi ... l#Foreword
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 21-10-2009 16:11:51
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: ДОТы и ДЗОТы
На днях на Лейбштандарте обнаружилась вот такая фото. Где-то за городом Полесск. Говорят, какой-то хитрый ДОТ. Может кто знает поточней)).
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3403 раза
- Поблагодарили: 483 раза
Re: ДОТы и ДЗОТы
На заднем плане виден 3-х амбразурный колпак ДОТа. А это очень похоже на выдвижной огнемет, но дома еще посомтрю - уточнюсь.
Вызывает сомнение что это вообще у нас в области. Потому как не видно следов работы "металистов" как минимум.
Вызывает сомнение что это вообще у нас в области. Потому как не видно следов работы "металистов" как минимум.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: ДОТы и ДЗОТы
Ссылку на хфорум. это раз
Нетипичной для пруссиянщине тип, скорее Франсе. это два.
Само фото не показывает своих свойств, что вызывает подозрение. это три.
Хотя могу и ошибаться
Нетипичной для пруссиянщине тип, скорее Франсе. это два.
Само фото не показывает своих свойств, что вызывает подозрение. это три.
Хотя могу и ошибаться
Посмотри, посмотри. Заодно и типологию куполов, и как огнемёты с миномётами выглядели!На заднем плане виден 3-х амбразурный колпак ДОТа. А это очень похоже на выдвижной огнемет, но дома еще посомтрю - уточнюсь.
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 21-10-2009 16:11:51
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: ДОТы и ДЗОТы
Пожалуйста, вот ссыль, в середине страницы. Смотреть могут зарегестрированные пользователи:
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=46001&st=1575
Сомневаться не приходится, но: я сама из Полесска, но таких там не встречала. (Знаю только где обычные ДОТы). Спросила у своих - тоже не в курсе.
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=46001&st=1575
Сомневаться не приходится, но: я сама из Полесска, но таких там не встречала. (Знаю только где обычные ДОТы). Спросила у своих - тоже не в курсе.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: ДОТы и ДЗОТы
Сомнительно, что на фотографии Калининградская область.
На горизонте видны три большие дымящие трубы, в низине - населенный пункт - не припомню я таких рельефов вокруг Полесска. Ближе к Славинску есть такие перепады высот, но смущает заботливо постриженная травка вокруг ДОТа.
На горизонте видны три большие дымящие трубы, в низине - населенный пункт - не припомню я таких рельефов вокруг Полесска. Ближе к Славинску есть такие перепады высот, но смущает заботливо постриженная травка вокруг ДОТа.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5676
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2679 раз
- Поблагодарили: 4443 раза
Re: ДОТы и ДЗОТы
ХУNТА, ребя. Погуглил про линию Мажино, вот оно же, ракурс немного другой и крышка закрыта
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=ru
Итаг, призи ааавтомобиль достается Мебиусу
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=ru
Итаг, приз
зы. гифка порадовалаМёбиуС писал(а):скорее Франсе
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: ДОТы и ДЗОТы
Ну и коль пошла такая пьянка! Алкоголь Ликвидация безграмотности - наш приоритет!
Юрсаныч, эспешиали фо ю! И как они выглядят в оснащении стандартной Б-Верке Восточный вал (МУР)
Всё из Кауфамна, рисунки М.Юрги.
Юрсаныч, эспешиали фо ю! И как они выглядят в оснащении стандартной Б-Верке Восточный вал (МУР)
Всё из Кауфамна, рисунки М.Юрги.
- Zorro30
- Собиратель
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 21-07-2008 21:20:03
- Благодарил (а): 259 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Re: ДОТы и ДЗОТы
Вот такое чудо я повстречал на территории Польши(где-то между Друскининкаем и Гольдапом )
-Миссис Хадсон, подайте виски!
-Бог подаст, мистер Холмс!
-Бога нет,миссис Хадсон!
-нет Бога- нет виски!
-Бог подаст, мистер Холмс!
-Бога нет,миссис Хадсон!
-нет Бога- нет виски!
- Николай Трегуб
- Интересующийся
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
- Откуда: Кёниг
- Благодарил (а): 304 раза
- Поблагодарили: 270 раз
Re: ДОТы и ДЗОТы
Качество бетона чёто фуфлыжное, часом не новодел ли?
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5844
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1418 раз
- Поблагодарили: 1322 раза
Re: Фортификационные сооружения Восточной Пруссии
Solaten Wehrmacht Kaserne Ostpreußen
Парень служил в Мюльхаузене, видимо нес службу в укрепрайоне.
Парень служил в Мюльхаузене, видимо нес службу в укрепрайоне.