Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)
Дж.Э.Кауфман, Г.У.Кауфман. Фортификация Второй мировой войны. 3 рейх.
«Гумбиннен – Гренцштеллюнг. Протяжённость границы ок. 50 км. 56 бункеров категории В (новые) и большое количество бункеров класса прочности C и D. Большинство тяжёлых бункеров (4 с куполами 20Р7, 2 с 3-амбразурными полукуполами, 1 противотанковый бункер около Ш., напротив Н.
- 17 укрытий для отделения, 12 «бронированных позиций» с 6-амбразурным куполом (20Р7), 14 «бронированных позиций» с 3-амбразурными полукуполами, 9 противотанковых бункеров, 4 пункта артиллерийского наблюдения.»
Ну, господа, что скажите? Кто знает - тот понял про что речь, видели мы лишь малую толику.
«Гумбиннен – Гренцштеллюнг. Протяжённость границы ок. 50 км. 56 бункеров категории В (новые) и большое количество бункеров класса прочности C и D. Большинство тяжёлых бункеров (4 с куполами 20Р7, 2 с 3-амбразурными полукуполами, 1 противотанковый бункер около Ш., напротив Н.
- 17 укрытий для отделения, 12 «бронированных позиций» с 6-амбразурным куполом (20Р7), 14 «бронированных позиций» с 3-амбразурными полукуполами, 9 противотанковых бункеров, 4 пункта артиллерийского наблюдения.»
Ну, господа, что скажите? Кто знает - тот понял про что речь, видели мы лишь малую толику.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Просто, не все так часто, как ты на форуме могут появляться в конце года!МёбиуС777 писал(а): Так понимаю сообщение осталось моё без внимания...
Ну, что.. подобьем бабки:
взорвано - 2 шт.,
целый (но затопленный) - 1 шт.
ИТОГ: осталось найти 53 бункера.
Кстати, на тех картах, что у тебя появились, в том районе обозначено много сооружений такого типа. Так, что, как говориться "Будем искать!" (из к/ф "Бриллиантовая рука").
P.S. Спасибо, Сань, за цитату из Кауфмана! Нашел у себя прочитал (ну и мелко же там написано) - первый раз читал эту главу - не осталось в голове. logo - прав: книги нужно периодически перечитывать.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Из Сборника боевых документов ВОВ. Выпуск 1. Москва 1947 г. стр.59-60
…Как показывает опыт прорыва Шталлупененского УР, как правило, (УР) состоят из нескольких узлов сопротивления (3-5). При этом каждый узел сопротивления в свою очередь состоит из нескольких опорных пунктов, включающих в себя три-четыре ДОТ, два-три железобетонных убежища и не менее одного НП.
ДОТ посажены на рассоянии 300-500 м по фронту одна от другой.
…Шталлупененского укрепленного района состоял двух шестиамбразурных и двух трехамбразурных ДОТ, одного НП и трех железобетонных убежищ.
Все ДОТ были расположены на господствующих высотах и своим огнем простреливали всю впереди лежащую местность. Расположение и посадка ДОТ обеспечивала их огневую связь.
Шестиамбразурные ДОТ представляли собой мощные железобетонные блиндажи со стальными колпаками, возвышающимися над поверхностью земли не более 1 м.
Блиндаж имел жилое помещение, кладовые для хранения боеприпасов и входной шлюз. Все внутренние помещения были изолированы друг от друга стальными, выдвижными или навесными дверями. Перекрытие блиндажей было сделано из двутавра и слоя железобетона толщиной 2 м. Блиндаж специальным колодцем соединялся со стальным колпаком (боевым казематом), в стенках которого имелось 6 амбразур, закрывавшихся специальными шарообразными затворами.
На полу колпака были смонтированы два станка для установки и крепления пулеметов. Станки были снабжены стальным полушарием, через которое проходил ствол пулемета и которое закрывало при стрельбе отверстие амбразуры.
Наблюдение из колпака велось в смотровые щели и через оптические приборы.
Трехамбразурная ДОТ имела то же прицельное устройство, что и шестиамбразурная, но была рассчитана не на 12, а только на 6 человек гарнизона.
…Как показывает опыт прорыва Шталлупененского УР, как правило, (УР) состоят из нескольких узлов сопротивления (3-5). При этом каждый узел сопротивления в свою очередь состоит из нескольких опорных пунктов, включающих в себя три-четыре ДОТ, два-три железобетонных убежища и не менее одного НП.
ДОТ посажены на рассоянии 300-500 м по фронту одна от другой.
…Шталлупененского укрепленного района состоял двух шестиамбразурных и двух трехамбразурных ДОТ, одного НП и трех железобетонных убежищ.
Все ДОТ были расположены на господствующих высотах и своим огнем простреливали всю впереди лежащую местность. Расположение и посадка ДОТ обеспечивала их огневую связь.
Шестиамбразурные ДОТ представляли собой мощные железобетонные блиндажи со стальными колпаками, возвышающимися над поверхностью земли не более 1 м.
Блиндаж имел жилое помещение, кладовые для хранения боеприпасов и входной шлюз. Все внутренние помещения были изолированы друг от друга стальными, выдвижными или навесными дверями. Перекрытие блиндажей было сделано из двутавра и слоя железобетона толщиной 2 м. Блиндаж специальным колодцем соединялся со стальным колпаком (боевым казематом), в стенках которого имелось 6 амбразур, закрывавшихся специальными шарообразными затворами.
На полу колпака были смонтированы два станка для установки и крепления пулеметов. Станки были снабжены стальным полушарием, через которое проходил ствол пулемета и которое закрывало при стрельбе отверстие амбразуры.
Наблюдение из колпака велось в смотровые щели и через оптические приборы.
Трехамбразурная ДОТ имела то же прицельное устройство, что и шестиамбразурная, но была рассчитана не на 12, а только на 6 человек гарнизона.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 219
- Зарегистрирован: 15-08-2006 09:56:22
- Откуда: Gumbinnen
- Контактная информация:
Maurska Pozycja Graniczna - Masurische Grenzstellung
Rużewicz W., Punkt oporu Prostki Wschodniopruskiej Pozycji Obronnej, Fortyfikacje Ziemi Lubuskiej 4, Zielona Góra 1998.
Rużewicz W., Punkt oporu Bakałarzewo, Odkrywca, nr 2 (49), 2003.
Żywiczyński A., Fortyfikacje na obszarze woj. Suwalskiego - okres międzywojenny i II wojna światowa, Fortyfikacja, t.VI, 1999.
Markiel C., Niemieckie umocnienia z lat 1940-1945 wokół miejscowości Jeże, Infort, nr 1(21), 2004.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Искали вверху, потому, что "Ш. напротив Н." выше (твоего Саш) Гумбинена! А эту оборонительную линию можно было смело назвать, например, Кенигсберг-Берлин - там от нее до Гумбинена не меньше 30 км, так почему же не укрупнить!..МёбиуС777 писал(а): ...1 противотанковый бункер около Ш., напротив Н.
Во фрицы дают!
2AVSh: откуда цитата-то?
2МёбиуС777, uran238: Ребята! Вы в Роминтене бункеров случайно не видели?
-
- Интересующийся
- Сообщения: 219
- Зарегистрирован: 15-08-2006 09:56:22
- Откуда: Gumbinnen
- Контактная информация:
Просто на карте никто найти не смог. Вряд ли это город.Jesienią 1940 roku rozpoczęto budowę tzw. Wschodniopruskiej Pozycji Obronnej (niem. Ostpreussenschutzstellung), linii fortyfikacji wzdłuż nowej granicy. Głównym wykonawcą prac budowlanych były jednostki inżynieryjne Wehrmachtu oraz grupy robocze specjalistycznej firmy budowlanej- Organizacji Todt. Nadzór inżynieryjny nad prowadzonymi pracami powierzono majorowi- inżynierowi Horstowi Renecke z dowództwa Okręgu Wojskowego nr. l z Królewca. Budowa całej pozycji podzielona została na trzy odcinki, których budowę nadzorowały poszczególne Placówki Fortyfikacyjne:
- Narew- Pisa (Galinde) Stellung- Urząd Fortyfikacyjny Olsztyn (odcinek południowy)
- Masurische Grenz- und Suwalki Sehnen Stellung- Urząd Fortyfikacyjny Giżycko (odcinek centralny)
- Gumbinnen Stellung- Urząd Fortyfikacyjny Królewiec (odcinek północny).
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Переводили Кауфмана криво (это уже обсуждалось на форуме): перевели "Гумбинен-Гренцштеллюнг" (как мой преподаватель иностранного языка говорил: "кальку сделали" - т.е. выполнили только транслитерацию), а надо было - Гумбиненский приграничный укрепрайон (ГПУР, © serg, 2007).
Ну, плохо (похоже) переводчик знает военные термины.
Начало похоже ГПУР берет в районе Ширвиндта, а конец я пока не нашел...
Ну, плохо (похоже) переводчик знает военные термины.
Начало похоже ГПУР берет в районе Ширвиндта, а конец я пока не нашел...
Если я не ошибаюсь, больше тех дотов никто не находил?
Южней искать их того места где мы их нашли бесмысленно (я имею ввиду польскую границу).
Если вспомним начало восточно прусской операции то оновные удары были северней и Южней той точки где мы нашли доты. кстати нигде не описывается почему один из основных ударов наносился в районе града Советск. Да и вспомните, что на ачало ВПО рмайон Выштынца был в руках РККА. Так что если русские смогли с наскока прорвать оборону немцев, можно предположить что ДОТов у немцев там небыло.
Я бы искал в районе Нестеров и Краснознаменск. Как раз приграничная зона.
Южней искать их того места где мы их нашли бесмысленно (я имею ввиду польскую границу).
Если вспомним начало восточно прусской операции то оновные удары были северней и Южней той точки где мы нашли доты. кстати нигде не описывается почему один из основных ударов наносился в районе града Советск. Да и вспомните, что на ачало ВПО рмайон Выштынца был в руках РККА. Так что если русские смогли с наскока прорвать оборону немцев, можно предположить что ДОТов у немцев там небыло.
Я бы искал в районе Нестеров и Краснознаменск. Как раз приграничная зона.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 483 раза
РАдует...Что и товарищи из польши нас читают....К стати - вот там какую сслочку откапал...Как раз укрепелния, которые уходят в Польшу.- то о чем говорили. http://kaczorek.easyisp.pl/pisz/ - все таки уходят в польшу опорные пункты...
А по Саниной ссылке " Приграничная оборонительная зона Восточной Пруссии включала в себя две полосы долговременных сооружений общей глубиной 6-10 км. Здесь на первой полосе только на протяжении 18 км насчитывалось 24 дота, 29 убежищ и 6 командно-наблюдательных пунктов. Дот состоял из блиндажа с 2-5 казематами, колодца. Который сверху был прикрыт стальным колпаком с 3-6 амбразурами. Толщина наружных стен дота достигала почти 2 м, а все сооружение углублялось в землю на 6-8 м. Прочность стен и покрытия позволяла дотам выдерживать попадания снарядов 203 калибра." - так что еще раз - надо искать.
А по Саниной ссылке " Приграничная оборонительная зона Восточной Пруссии включала в себя две полосы долговременных сооружений общей глубиной 6-10 км. Здесь на первой полосе только на протяжении 18 км насчитывалось 24 дота, 29 убежищ и 6 командно-наблюдательных пунктов. Дот состоял из блиндажа с 2-5 казематами, колодца. Который сверху был прикрыт стальным колпаком с 3-6 амбразурами. Толщина наружных стен дота достигала почти 2 м, а все сооружение углублялось в землю на 6-8 м. Прочность стен и покрытия позволяла дотам выдерживать попадания снарядов 203 калибра." - так что еще раз - надо искать.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Если честно - мы мусолим из темы в тему - надо искать, надо искать...
Так а за чем дело встало, информации по этому участку уже море, плюс по его продолжениям - Рауденен, Пуща, а также и его предшествующая линия - Ильменхорст, но всё равно всё сводиться к причитаниям - надо ехать, надо искать, а кто нибудь умный молча читает форум, делает выводы и спокойно едет на места!
Значится так, тему закрывать не стоит, коли начали надо продолжать, но район надо исследовать в первом порядке, хотя после того как там побывали - договорились, что на форуме особо распространяться не будем - и вот результат.
Либо реально часть форума делать закрытой, но не как походы, а только для раздел для узкого круга людей.
Во-вторых, перевод темы думаю нужен, хотя общий смысл я немного уловил и просьба к Лёхе - выложить снимок из Гугля, а то я его не нашёл, или дай ссылку.
Камрады, начал писать большую обзорную статью о приграничных укреплениях, укрепрайонах и их фортификационных сооружений в ВП.
Если у кого есть какие-либо материалы по теме (кроме Кауфмана, Галицкого, материалов Конференции) - буду весьма благодарен, если чем поможете.
Так а за чем дело встало, информации по этому участку уже море, плюс по его продолжениям - Рауденен, Пуща, а также и его предшествующая линия - Ильменхорст, но всё равно всё сводиться к причитаниям - надо ехать, надо искать, а кто нибудь умный молча читает форум, делает выводы и спокойно едет на места!
Значится так, тему закрывать не стоит, коли начали надо продолжать, но район надо исследовать в первом порядке, хотя после того как там побывали - договорились, что на форуме особо распространяться не будем - и вот результат.
Либо реально часть форума делать закрытой, но не как походы, а только для раздел для узкого круга людей.
Во-вторых, перевод темы думаю нужен, хотя общий смысл я немного уловил и просьба к Лёхе - выложить снимок из Гугля, а то я его не нашёл, или дай ссылку.
Камрады, начал писать большую обзорную статью о приграничных укреплениях, укрепрайонах и их фортификационных сооружений в ВП.
Если у кого есть какие-либо материалы по теме (кроме Кауфмана, Галицкого, материалов Конференции) - буду весьма благодарен, если чем поможете.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Статья ещё в процессе, это будет даже не статья, а пространные комментарии на подглаву из Галицкого - Оборонительные сооружения противника - с фотами, картами, схемами. Писать что-то новое смысла нет, так как всё равно Галицкого цитировать бы пришлось, других таких описаний нет, а вот комментарий развёрнутый сделать можно.
Этим сейчас и занимаюсь. Отдельно опишу укрепрайоны, отдельно приграничные укрепления и обзор по фортификационным оборонительным сооружениям (виды, типы и т.п.)
Ждите и воздастся вам))))
Этим сейчас и занимаюсь. Отдельно опишу укрепрайоны, отдельно приграничные укрепления и обзор по фортификационным оборонительным сооружениям (виды, типы и т.п.)
Ждите и воздастся вам))))
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Сегодня силами МёбиуСа и AVShа состоялся выезд в поля, а именно в район укрепленного пункта Раудонен. Целью выезда был поиск бункеров и ДОТов либо их следов. Поводом послужила информация из Галицкого, Сборника БД #18, а также информации полученной от пограничника и по материалам, представленным hege22 (Thanks ) Итог - в поле и ок. ж/д ничего не найдено.((( Поля - вспашка, т.е. если что-то и было, то уже выдернуто и следов нет. НО! По словам погранца три ДОТа ( или бункера) присутствуют, но за системой. Доступа туда к сожалению нам нет. Но до конца район не исследован, нужно туда ещё раз съездить по весне и силами поболее чем два человека.
В итоге с района Раудонена снялись и отправились в раойн нашего колпака. Поездка туда оказалась более результативной.
Найдены два новых бетонных бункера. Один маленький, рядом с хутором. Другой побольше, но затопленный. Оба конечно же взорваны.((( Заодно навестили наш колпак, воды в нём стало побольше. Стоит один в поле, скучает.
Погранцы к нам не привязывались, т.к. замечены ими не были, хотя на Раудонене вдоль системы шли два человека в белом и собака, смотрели на нас в биноколь. Но всё обошлось.
Вот в принципе и всё. Ещё нашли два кладбища, одно ок. Раудонена, др. ок взорванного бункера на Шервинте.
В итоге с района Раудонена снялись и отправились в раойн нашего колпака. Поездка туда оказалась более результативной.
Найдены два новых бетонных бункера. Один маленький, рядом с хутором. Другой побольше, но затопленный. Оба конечно же взорваны.((( Заодно навестили наш колпак, воды в нём стало побольше. Стоит один в поле, скучает.
Погранцы к нам не привязывались, т.к. замечены ими не были, хотя на Раудонене вдоль системы шли два человека в белом и собака, смотрели на нас в биноколь. Но всё обошлось.
Вот в принципе и всё. Ещё нашли два кладбища, одно ок. Раудонена, др. ок взорванного бункера на Шервинте.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 483 раза
На первой фоте еще бы место ..... Очень хорошо колпак 20Р7 виден.
Вторая фота - если честно - то данные сооружения, как и на одной из прошлых фот мне напоминают форт в Мемеле, на косе. ТАм где сейчас музей-аквариум.
Вторая фота - если честно - то данные сооружения, как и на одной из прошлых фот мне напоминают форт в Мемеле, на косе. ТАм где сейчас музей-аквариум.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
По первой фотке - согласен с Сашей (executioner). Уж очень похоже. А кусок бетона, на котором держится колпак 20Р7 - это тот, на котором Саша (Мебиус) сушил штаны. А лесок на заднем плане - это тот, в который мы ходили... Посмотрю свои фотки... По третьей фотке - трудно сказать, но дорога от сохранившегося колпака там тоже недалеко.
Современный вид с противоположной стороны на колпак 20Р7 с первой фотографии:
Современный вид с противоположной стороны на колпак 20Р7 с первой фотографии:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Если речь идет о современном фото, то колпак, как предположил logo, пионеры на металлолом сдали! Он был на месте, где (на фото) лежат твои джинсы!МёбиуС писал(а):Serg, а где на фото колпак 20Р7?
На послевоенной фотографии вид на колпак со стороны дороги (с запада на восток), а на современной - на дорогу (с востока на запад)!МёбиуС писал(а):И с какой стороны это вид не могу понять...
Ключем в этих фотографиях является местность вокруг ДОТа (речушка справа и лесок на заднем плане) и угол наклона взорванного перекрытия ДОТа. На послевоенной фотографии и на современной, ИМХО, угол наклона взоранного перекрытия ДОТа, примерно, одинаков. Т.е. после войны эту бетонную глыбу никто, вероятно, не двигал.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Не факт, если бы колпак был бы там, где лежали мои джинсы - там было бы отверстие, точнее ворот под него. Да и по карте не было там колпака, ниже и выше были (места найдены в принципе), а рядом - нет. Да и лес там гораздо дальше.
Врядли это одно и тоже место, кота за одно место притягиваем, как обычно.
Врядли это одно и тоже место, кота за одно место притягиваем, как обычно.
- executioner
- Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
- Откуда: Insterburg
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Про котов и уши я уже говорил,а вот на счет наличия на месте джинсов колпака - вопрос спорный.От чего там остались те "болтики",на которые ты сам Саня -Мебиус указывал?Даже по внешним (оставшимся) признакам - стандартный бункер с колпаком.
Добрая жена, да жирные щи - другого счастья не исчи. (Гена Букин)
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Спасибо, Саша (executioner), за поддержку!!!
Я то придерживаюсь версии, что колпак там был! А радиус у бетона мог отколоться, когда "пионеры" коплак на металлолом отколупывали.
Что самое интересное - то ли гайки, то ли шпильки не выдержали взрыва и не удержали колпак на своем месте - прокол у немецких инженеров!
Я то придерживаюсь версии, что колпак там был! А радиус у бетона мог отколоться, когда "пионеры" коплак на металлолом отколупывали.
Что самое интересное - то ли гайки, то ли шпильки не выдержали взрыва и не удержали колпак на своем месте - прокол у немецких инженеров!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"