Чисто центр Калининграда…..
Модератор: Serg_08
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5846
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1421 раз
- Поблагодарили: 1327 раз
Чисто центр Калининграда…..
Центр современного города Калининграда не застроен зданиями.
одно мнение об этом тут…
http://www.ncca-kaliningrad.ru/art-guid ... 13haensgen
Эта особенность отличает его от большинства современных Российских городов. Об одной из исторических причин в коротком рассказе
Англия и Германия в годы последней войны (1939 – 1945) бомбили друг у друга города.
Немцы атаковали ракетами..
http://militarism.fatal.ru/missile/fau.php
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/k-r/1998/5/fau2.html
Англичане стратегическими бомбардировщиками….
http://deutsches-reich.narod.ru/bomba.html
http://www.istorya.ru/book/ww2/304.php
1 декабря 1943 года в Тегеране совещались Рузвельт(США) – Черчилль(Англия) – Сталин(Советский Союз), как главы стран антигитлеровской коалиции.
Подробности тут:
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet ... 009559.htm
И.Сталин тогда впервые заявил:
«Русские не имеют незамерзающих портов на Балтийском море. Русским нужны незамерзающие порты Кёнигсберг и Мемель и соответствующая часть территории Восточной Пруссии».
На что Черчилль ответил:
«Это очень интересное предложение, мы непременно подумаем».
С началом второй мировой войны, город Кёнигсберг был глубоким тылом. Бомбардировкам практически не подвергался.
Центр города был исторически плотно застроен.[/color]
[/img]
Через девять месяцев после совещания в Тегеране:
30 и 31 августа 1944 года ночью, английские стратегические бомбардировщики превратили центр города в руины.
Убиты тысячи мирных жителей.
Подробнее тут……
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic ... 10&start=0
Ещё через пять месяцев, 5 февраля 1945 года, полуразрушенный Кёнигсберг окружили наши войска. В эти дни, на очередной конференции союзников в Ялте, Черчилль предложил Сталину и Рузвельту:
«Тот, кто подписывает условия безоговорочной капитуляции, подчиняет себя воле победителей».
Стороны согласились – было принято решение о разделе Германии на части.
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet ... 009566.htm
Через два месяца, в апреле 1945 года, во время штурма Кёнигсберга советские войска встретило жесткое сопротивление защитников.
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic ... 81&start=0
Маршал Василевский не знал, что Кёнигсберг скоро станет городом Калининградом.
Немцы отступали к центру города, не сдавались....
Маршал Василевский приказал бомбить город тяжёлыми стратегическими бомбардировщиками и обстреливать из тяжёлых орудий.
Город бомбили 5 воздушных армий - 23 бомбардировочных авиационные дивизии: 1124 бомбардировщика, из них 500 – тяжёлых.
http://may1945pobeda.narod.ru/shturm-n03.htm
Артиллеристы из 5000 орудий выпустили по городу почти 1000 вагонов снарядов…
10 апреля 1945 года немцы сдались….
Разрушенный центр города превратился в каменоломню по добыче кирпича, который массово уходил в разные города разрушенного Советского Союза.
Кирпич вывезли на баржах по реке, построили новый мост.
Центр Кёнигсберга окончательно исчез…
Остался чистый центр Калининграда…
Калининград - единственный город в России, который в годы войны:
- бомбила английская стратегическая авиация
- с огромной силой бомбила собственная авиация и тяжёлая артиллерия
По этой причине в Калининграде такой центр города…
P.S. Автор считает что это к лучшему, черная полоса закончилась……
одно мнение об этом тут…
http://www.ncca-kaliningrad.ru/art-guid ... 13haensgen
Эта особенность отличает его от большинства современных Российских городов. Об одной из исторических причин в коротком рассказе
Англия и Германия в годы последней войны (1939 – 1945) бомбили друг у друга города.
Немцы атаковали ракетами..
http://militarism.fatal.ru/missile/fau.php
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/k-r/1998/5/fau2.html
Англичане стратегическими бомбардировщиками….
http://deutsches-reich.narod.ru/bomba.html
http://www.istorya.ru/book/ww2/304.php
1 декабря 1943 года в Тегеране совещались Рузвельт(США) – Черчилль(Англия) – Сталин(Советский Союз), как главы стран антигитлеровской коалиции.
Подробности тут:
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet ... 009559.htm
И.Сталин тогда впервые заявил:
«Русские не имеют незамерзающих портов на Балтийском море. Русским нужны незамерзающие порты Кёнигсберг и Мемель и соответствующая часть территории Восточной Пруссии».
На что Черчилль ответил:
«Это очень интересное предложение, мы непременно подумаем».
С началом второй мировой войны, город Кёнигсберг был глубоким тылом. Бомбардировкам практически не подвергался.
Центр города был исторически плотно застроен.[/color]
[/img]
Через девять месяцев после совещания в Тегеране:
30 и 31 августа 1944 года ночью, английские стратегические бомбардировщики превратили центр города в руины.
Убиты тысячи мирных жителей.
Подробнее тут……
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic ... 10&start=0
Ещё через пять месяцев, 5 февраля 1945 года, полуразрушенный Кёнигсберг окружили наши войска. В эти дни, на очередной конференции союзников в Ялте, Черчилль предложил Сталину и Рузвельту:
«Тот, кто подписывает условия безоговорочной капитуляции, подчиняет себя воле победителей».
Стороны согласились – было принято решение о разделе Германии на части.
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet ... 009566.htm
Через два месяца, в апреле 1945 года, во время штурма Кёнигсберга советские войска встретило жесткое сопротивление защитников.
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic ... 81&start=0
Маршал Василевский не знал, что Кёнигсберг скоро станет городом Калининградом.
Немцы отступали к центру города, не сдавались....
Маршал Василевский приказал бомбить город тяжёлыми стратегическими бомбардировщиками и обстреливать из тяжёлых орудий.
Город бомбили 5 воздушных армий - 23 бомбардировочных авиационные дивизии: 1124 бомбардировщика, из них 500 – тяжёлых.
http://may1945pobeda.narod.ru/shturm-n03.htm
Артиллеристы из 5000 орудий выпустили по городу почти 1000 вагонов снарядов…
10 апреля 1945 года немцы сдались….
Разрушенный центр города превратился в каменоломню по добыче кирпича, который массово уходил в разные города разрушенного Советского Союза.
Кирпич вывезли на баржах по реке, построили новый мост.
Центр Кёнигсберга окончательно исчез…
Остался чистый центр Калининграда…
Калининград - единственный город в России, который в годы войны:
- бомбила английская стратегическая авиация
- с огромной силой бомбила собственная авиация и тяжёлая артиллерия
По этой причине в Калининграде такой центр города…
P.S. Автор считает что это к лучшему, черная полоса закончилась……
- Кальтер
- Интересующийся
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 48 раз
- Контактная информация:
Re: Чисто центр Калининграда…..
logo писал(а):Центр современного города Калининграда
В ноябре 2007, впервые целенаправленно побывали в Калининграде. Честно сказать, удивил этот "полёт архитектурной мысли", что возвышается сейчас на месте королевского замка!
Пришли к общему мнению - это монумент памяти почившего Кёнигсберга.
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Саша!
Ты нарисовал логически законченную цепочку событий! Я подозревал, что ангичане бомбили неслучайно, но не подозревал, что цепочка такая длинная!
МОЛОДЕЦ!!!
А если немцы так долго держались в Восточной Пруссии только для того, чтобы задержать продвижение наших войск к центру Германии и дать время англо-американским войскам занять большую территорию!?
Ты нарисовал логически законченную цепочку событий! Я подозревал, что ангичане бомбили неслучайно, но не подозревал, что цепочка такая длинная!
МОЛОДЕЦ!!!
А если немцы так долго держались в Восточной Пруссии только для того, чтобы задержать продвижение наших войск к центру Германии и дать время англо-американским войскам занять большую территорию!?
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5846
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1421 раз
- Поблагодарили: 1327 раз
Тут ещё много не ясного.....
На мой взгляд из этой статьи вытекают два основных вопроса:
- знал ли маршал Василевский, что Кёнигсберг будет нашим?
В феврале 1945, после конференции в Ялте он встречался со Сталиным.
- Кёнигсберг - самая восточная и самая дальняя цель для английских бомбардировщиков.
Есть ли в августовской бомбардировке 1944 года, ещё какой-то смысл следующий из слов Сталина в Тегеране?
Трактовки могут быть самыми необычными, необходимо изучение документов.......
По Василевскому можно почитать тут....
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic.php?t=497
На мой взгляд из этой статьи вытекают два основных вопроса:
- знал ли маршал Василевский, что Кёнигсберг будет нашим?
В феврале 1945, после конференции в Ялте он встречался со Сталиным.
- Кёнигсберг - самая восточная и самая дальняя цель для английских бомбардировщиков.
Есть ли в августовской бомбардировке 1944 года, ещё какой-то смысл следующий из слов Сталина в Тегеране?
Трактовки могут быть самыми необычными, необходимо изучение документов.......
По Василевскому можно почитать тут....
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic.php?t=497
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5846
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1421 раз
- Поблагодарили: 1327 раз
Конечно, вопрос такой возникает, и он очень к месту.....
Однако часто событиями движут не люди, а обстоятельства.....
Вот Preussen переводил:
"Лондонская газета «Manchester Guardian» , понедельник 28 августа 1944, под заголовком «полет “ланкастеров” за 1000 миль к Кенигсбергу – уничтожающая атака с новыми бомбами»:
«Бомбардировщики “Ланкастер” королевских ВВС (Royal Air Force) совершили полет на 2000 миль, чтобы провести первый налет на Кенигсберг, столицу Восточной Пруссии, сейчас важнейший порт снабжения немцев, которые за 100 миль к востоку сражаются против Красной армии. Бомбардировщики были в полете 10 часов.
Их груз включал новые огнеметательные зажигательные бомбы. Налет был ограничен 9 с половиной минутами.
После этого там появилось то, что один из пилотов описал как самый большой огонь, который он когда-либо видел – потоки пламени, которые были видны за 250 миль.
Порт защищали многочисленные зенитные батареи, но после того как налет заканчивался, эти оборонные мероприятия были нерегулярны и бездейственны. Только пять бомбардировщиков не вернулись”.
Служба новостей британского министерства ВВС объявило по поводу налета 27-28 августа:
«Это был заметный успех, донести большой бомбовый груз близко к русскому фронту, не заправляясь. Ланкастеры нападали гораздо ниже своей обычной рабочей высоты. Налет проходил так быстро, что сопротивление было быстро сломлено. Погода была ясная, и все члены экипажей были едины в том, что это была очень массивна бомбардировка.
Кенигсберг, большой портовый и промышленный город с 370000 жителями, по сравнению с другими городами остался не задетым воздушными налетами.
С его превосходными железнодорожными сообщениями и большими доками при нынешних процессах в Восточной Европе ни один город не является для немцев более значительным, нежели Кенигсберг. И в мирные времена Кенигсберг был важен для врага также как для нас Бристоль.
Доки соединены с Балтийским морем двадцатимильным каналом, который недавно был заминирован британскими ВВС. Кроме этого, есть ж/д сообщение с Берлином, Польшей и на северо-восток к русскому фронту».
Однако часто событиями движут не люди, а обстоятельства.....
Вот Preussen переводил:
"Лондонская газета «Manchester Guardian» , понедельник 28 августа 1944, под заголовком «полет “ланкастеров” за 1000 миль к Кенигсбергу – уничтожающая атака с новыми бомбами»:
«Бомбардировщики “Ланкастер” королевских ВВС (Royal Air Force) совершили полет на 2000 миль, чтобы провести первый налет на Кенигсберг, столицу Восточной Пруссии, сейчас важнейший порт снабжения немцев, которые за 100 миль к востоку сражаются против Красной армии. Бомбардировщики были в полете 10 часов.
Их груз включал новые огнеметательные зажигательные бомбы. Налет был ограничен 9 с половиной минутами.
После этого там появилось то, что один из пилотов описал как самый большой огонь, который он когда-либо видел – потоки пламени, которые были видны за 250 миль.
Порт защищали многочисленные зенитные батареи, но после того как налет заканчивался, эти оборонные мероприятия были нерегулярны и бездейственны. Только пять бомбардировщиков не вернулись”.
Служба новостей британского министерства ВВС объявило по поводу налета 27-28 августа:
«Это был заметный успех, донести большой бомбовый груз близко к русскому фронту, не заправляясь. Ланкастеры нападали гораздо ниже своей обычной рабочей высоты. Налет проходил так быстро, что сопротивление было быстро сломлено. Погода была ясная, и все члены экипажей были едины в том, что это была очень массивна бомбардировка.
Кенигсберг, большой портовый и промышленный город с 370000 жителями, по сравнению с другими городами остался не задетым воздушными налетами.
С его превосходными железнодорожными сообщениями и большими доками при нынешних процессах в Восточной Европе ни один город не является для немцев более значительным, нежели Кенигсберг. И в мирные времена Кенигсберг был важен для врага также как для нас Бристоль.
Доки соединены с Балтийским морем двадцатимильным каналом, который недавно был заминирован британскими ВВС. Кроме этого, есть ж/д сообщение с Берлином, Польшей и на северо-восток к русскому фронту».
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3426 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Про минирование канала британскими ВВС - это уже мне кажется черезчур...
По поводу написанного в газетах - если город был ТАКИМ важны транспортным узлом, портом.... Тогда вопрос.... ПОЧЕМУ бомбили жилые кварталы. НЕ думаю что это была ошибка))))) Порт, Ж\д вокзал и прочие коммуникации остались целы. Опять же Пиллау. Вывести из строя канал - и все...... НИкакого снабжения.....
Чего то томми пи...дят....))) Мне кажется что это яркий пример пропаганды.....Честно говоря конкретной ЦЕЛИ налетов в статьях так и не указано. Ну да - важный объект......и все....
Не вяжется.
По поводу написанного в газетах - если город был ТАКИМ важны транспортным узлом, портом.... Тогда вопрос.... ПОЧЕМУ бомбили жилые кварталы. НЕ думаю что это была ошибка))))) Порт, Ж\д вокзал и прочие коммуникации остались целы. Опять же Пиллау. Вывести из строя канал - и все...... НИкакого снабжения.....
Чего то томми пи...дят....))) Мне кажется что это яркий пример пропаганды.....Честно говоря конкретной ЦЕЛИ налетов в статьях так и не указано. Ну да - важный объект......и все....
Не вяжется.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3426 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Если честно - то какая то странная помощь. Зачем бомбить жилые кварталы центра города, когда обычно, если хотят помочь наступающим войскам, бомбят транспортные узлы, основные укрепления и места сосредоточения сил противника.
Что мы имеем у нас - порт, железная дорога, морской канал, Пиллау - основные транспортные узля даже не задеты. Элеватор - один из самых высоких объектов города ЦЕЛ!!!!! Не заметить его ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО.
Идем дальше - кольцо фортов вокруг города, как впрочем и внутренне вальное укрепление с воздуха, я думаю видны тоже очень хорошо.
Что на практике - все форты разрушены уже при штурме, внутренее вальное кольцо тоже пострдало при штурме.
Так что версия о помощи малоубедительна....
Что мы имеем у нас - порт, железная дорога, морской канал, Пиллау - основные транспортные узля даже не задеты. Элеватор - один из самых высоких объектов города ЦЕЛ!!!!! Не заметить его ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО.
Идем дальше - кольцо фортов вокруг города, как впрочем и внутренне вальное укрепление с воздуха, я думаю видны тоже очень хорошо.
Что на практике - все форты разрушены уже при штурме, внутренее вальное кольцо тоже пострдало при штурме.
Так что версия о помощи малоубедительна....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Цель налёта - психологически подавить немецкий народ. Для этого не обязательно бомбить военные обьекты.
Это была ковровая бомбардировка, а форт или даже вокзал слишком маленкие цели... для этого, тем более, для удара дальней авиации в 1944 году. Хорошо, что они вообще попали по Кёнигсбергу, а не по Инстербургу, например.
Моё мнение, что второй налёт был только по тому, что при первом союзники промахнулись и задели только часть города.
Кроме того, не стоит забывать, что Кёнигсберг был одним из десятков подобным образом наказанных немецких городов.
Это была ковровая бомбардировка, а форт или даже вокзал слишком маленкие цели... для этого, тем более, для удара дальней авиации в 1944 году. Хорошо, что они вообще попали по Кёнигсбергу, а не по Инстербургу, например.
Моё мнение, что второй налёт был только по тому, что при первом союзники промахнулись и задели только часть города.
Кроме того, не стоит забывать, что Кёнигсберг был одним из десятков подобным образом наказанных немецких городов.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Город просто жгли, сильно жгли!
А кому нужен сожженный город?
Даже Наполеону сожженная Москва была не нужна!
Температура горения напалма около 1500 °С (если мне память не изменяет). Бетонные конструкции после прокалки при температуре 2000 °С превращаются в порошок. Дома после сильных пожаров непригодны для житься, т.к. несущие конструкции теряют необходимую прочность.
Вот, ИМХО, для чего британцы бомбили Кенигсберг!
А кому нужен сожженный город?
Даже Наполеону сожженная Москва была не нужна!
Температура горения напалма около 1500 °С (если мне память не изменяет). Бетонные конструкции после прокалки при температуре 2000 °С превращаются в порошок. Дома после сильных пожаров непригодны для житься, т.к. несущие конструкции теряют необходимую прочность.
Вот, ИМХО, для чего британцы бомбили Кенигсберг!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3426 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Ж\д вокзал - маленький объект????????
Промахнулись???????
Точность бомбометаний уже ТОГДА была достаточно высока. Потому как если промахиваются при бомбардировке ГОРОДА целая эскадрилья - то 2 балла не только штурманам каждого самолета но и флагманскому штурману тоже......ИМХО.
Психологически подавить чтоб помочь РККА..... Кениг брали за месяц до берлина. Всем уже и так ВСЕ было понятно.....Вспомните КАК томми и янки вывозили ВСЕ из тех территорий, которые должно были оккупированы СССР.
Тут то же принцип - жги все чтоб русским не досталось. Фраза Черчиля говорит многое. Факт есть факт. А уж придумать КРАСИВУЮ легенду - дело техники.
Промахнулись???????
Точность бомбометаний уже ТОГДА была достаточно высока. Потому как если промахиваются при бомбардировке ГОРОДА целая эскадрилья - то 2 балла не только штурманам каждого самолета но и флагманскому штурману тоже......ИМХО.
Психологически подавить чтоб помочь РККА..... Кениг брали за месяц до берлина. Всем уже и так ВСЕ было понятно.....Вспомните КАК томми и янки вывозили ВСЕ из тех территорий, которые должно были оккупированы СССР.
Тут то же принцип - жги все чтоб русским не досталось. Фраза Черчиля говорит многое. Факт есть факт. А уж придумать КРАСИВУЮ легенду - дело техники.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Обращаю ещё раз внимание, что это было ковровое бомбометание,
а не конкретного объекта. 600 дальних бомбардировщиков не будут целиться в вокзал, а покроют всю местность.
Таким колличеством самолётов можно было бомбить, например, Лейпцигский железнодорожный узел.
А бомбили Кёнигсберг не за месяц до штурма Берлина, а за 8 месяцев. Вроде так...
Я бы ещё понял, если американцы подвергли подобным налётам только города попавшие в зону окупации СССР, но досталось и тем, что оказались во французкой, английской и американской.
а не конкретного объекта. 600 дальних бомбардировщиков не будут целиться в вокзал, а покроют всю местность.
Таким колличеством самолётов можно было бомбить, например, Лейпцигский железнодорожный узел.
А бомбили Кёнигсберг не за месяц до штурма Берлина, а за 8 месяцев. Вроде так...
Я бы ещё понял, если американцы подвергли подобным налётам только города попавшие в зону окупации СССР, но досталось и тем, что оказались во французкой, английской и американской.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5846
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1421 раз
- Поблагодарили: 1327 раз
Да, досталось всей Германии....
Вот фильм по теме......
http://pc-soft.ru/other/print:page,1,11 ... ojjny.html
Вот фильм по теме......
http://pc-soft.ru/other/print:page,1,11 ... ojjny.html
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3426 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Согласен....Бомбардировку перепутал с датой штурма.
Тем не менее - 600 бомбовозов как раз бы и накрыли ВЕСЬ город....Не выбирая, жилые квартала или нет.....По поводу промахнулись и задели только часть - ну это уж слишком...Не по звездам же они летели, как Колумб))))
600 самолетов накрыли бы как раз ВЕСЬ город, ни оставив в принципе от него ничего, кроме руин.... Пример - Дрезден. Опять же - прицеливание и ориентирование на местноти производится с воздуха как раз по хорошо видимым и читаемым объектам (Саш Лого - поправь если что не так), коими опять же являются транспортные узлы (вокзал, порт), тот же элеватор. А это, опять же повторюсь - все цело.
Возникает ощущение именно выборности целей.
Тем не менее - 600 бомбовозов как раз бы и накрыли ВЕСЬ город....Не выбирая, жилые квартала или нет.....По поводу промахнулись и задели только часть - ну это уж слишком...Не по звездам же они летели, как Колумб))))
600 самолетов накрыли бы как раз ВЕСЬ город, ни оставив в принципе от него ничего, кроме руин.... Пример - Дрезден. Опять же - прицеливание и ориентирование на местноти производится с воздуха как раз по хорошо видимым и читаемым объектам (Саш Лого - поправь если что не так), коими опять же являются транспортные узлы (вокзал, порт), тот же элеватор. А это, опять же повторюсь - все цело.
Возникает ощущение именно выборности целей.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Ковровые бомбардировки союзников также преследовали психологические цели продемонстрировать Советскому Союзу собственную военно-воздушную мощь, так сказать на всякий случай. Если анализировать подобные акции авиации союзников, нельзя не заметить, что наибольшему разрушению подвергались именно жилые кварталы. Случайное ли это совпадение или как раз продуманный расчёт, утверждать не берусь.
___________________________________
Крепость Ковна
Крепость Ковна
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 14-08-2007 08:01:45
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Чисто центр Калининграда…..
И ядреные бомбы янки сбросили на Японию чисто для устрашения "Советов", т.к. реально боялись, что мы на Эльбе не задержимся, а махнем дальше...до Ла-манша. И как бы не писали, что мы у немцев войну "большой кровью" выиграли, но на май 1945-го у нас была самая боеспособная, имеющая огромный опыт, технически оснащенная армия.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Просто, гражданские объекты можно бомбить боле менее без наказано.uran238 писал(а): Опять же - прицеливание и ориентирование на местноти производится с воздуха как раз по хорошо видимым и читаемым объектам (Саш Лого - поправь если что не так), коими опять же являются транспортные узлы (вокзал, порт), тот же элеватор. А это, опять же повторюсь - все цело.
Возникает ощущение именно выборности целей.
Да, одной из целей, видимо, было показать свою мощь, конечно с наименьшими потерями для себя.
- Кальтер
- Интересующийся
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 48 раз
- Контактная информация:
Это точно! Помнится, читал, как Черчилль плакал на руинах Ковентри... Начну из далека:uran238 писал(а):Фраза Черчиля говорит многое. Факт есть факт. А уж придумать КРАСИВУЮ легенду - дело техники.
Уже в 1940 году англичане владели германской шифровальной машиной под названием "Энигма". Они имели всю информацию, о Вермахте и это мероприятие называлось "Операция УЛЬТРА".
http://www.agentura.ru/press/about/join ... zi/ultra1/
В том числе, они знали о том, что в ночь с 14 на 15 ноября 1940 года Люфтваффе планирует налёт на Ковентри - город, где в основе своей производятся силовые агрегаты для самолётов английских ВВС. Но, дабы скрыть тот факт, что англичане владеют "Энигмой", Черчилль не отдал команду на эвакуацию. В ту ночь погибли тысячи англичан! Город был полностью разрушен. Люфтваффе потеряли лишь 1 самолёт. Через несколько дней после бомбардировки Черчилль прибыл на руины Ковентри, и говорят, рыдал!
С тех пор, бомбардировку Дрездена англичанами приравнивают к бомбардировке Ковентри люфтваффе. Типа, месть...
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3426 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Ндя......Как обычно - с какой стороны смотреть на стакан....
Если склоняться к тому, что раскрытие наличия у англичан Энигмы привело бы к еще большим жертвам, тогда да - оправдано. Но если смотреть с точки зрения просто факта - можно было подтянуть бОльшее количество зенитной артиллерии.....Если уж ТАКОЙ важный город......
Согласен с Сашей - осадок остался неприятный.
Если склоняться к тому, что раскрытие наличия у англичан Энигмы привело бы к еще большим жертвам, тогда да - оправдано. Но если смотреть с точки зрения просто факта - можно было подтянуть бОльшее количество зенитной артиллерии.....Если уж ТАКОЙ важный город......
Согласен с Сашей - осадок остался неприятный.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- executioner
- Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
- Откуда: Insterburg
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- glik12
- Читатель
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
- Откуда: Cranz - Жуковский
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Чисто центр Калининграда…..
"Не надо искать черную кошку в черной комнате, особенно когда её там нет."
Конечно никаких целей "запугать" Советы, или уничтожить инфраструктуру которая должна нам достаться англичане не имели. Харрис преследовал одну цель - убить как можно больше немцев и нанести как можно больше разрушений. С "точечными" бомбардировками ничего не получалось. Пилоты зачастую не могли точно сказать какой город бомбили, не говоря уж о том чтобы попасть в вокзал, завод и т.п. Действовать приходилось с предельных высот, т.к. на малых немцы имели очень эффективную ПВО, и 5 мильное отклонение считалось вполне приемлимым.
"Удары авиации были направлены против немецких рабочих и их жилья с целью парализовать промышленность Германии. Харрис говорил: «нашей главной целью является моральный дух вражеского населения, прежде всего промышленных рабочих». По его мнению, массированными бомбовыми ударами можно было вывести Германию из войны. Хотя данный план не разделялся всеми военными, однако было решено, что бомбардировки — единственное средство, чтобы нанести прямые удары по Германии в условиях, когда СССР настойчиво просил об оказании ему поддержки."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 1%83%D1%80
Конечно никаких целей "запугать" Советы, или уничтожить инфраструктуру которая должна нам достаться англичане не имели. Харрис преследовал одну цель - убить как можно больше немцев и нанести как можно больше разрушений. С "точечными" бомбардировками ничего не получалось. Пилоты зачастую не могли точно сказать какой город бомбили, не говоря уж о том чтобы попасть в вокзал, завод и т.п. Действовать приходилось с предельных высот, т.к. на малых немцы имели очень эффективную ПВО, и 5 мильное отклонение считалось вполне приемлимым.
"Удары авиации были направлены против немецких рабочих и их жилья с целью парализовать промышленность Германии. Харрис говорил: «нашей главной целью является моральный дух вражеского населения, прежде всего промышленных рабочих». По его мнению, массированными бомбовыми ударами можно было вывести Германию из войны. Хотя данный план не разделялся всеми военными, однако было решено, что бомбардировки — единственное средство, чтобы нанести прямые удары по Германии в условиях, когда СССР настойчиво просил об оказании ему поддержки."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 1%83%D1%80
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3426 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Чисто центр Калининграда…..
На фото такое ощущение что ракета была снабжена болванкой вместо боеприпаса....Даже забор цел - хотя если был взрыв, то воронка должна была быть больше, да и разрушений вокруг больше.....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5846
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1421 раз
- Поблагодарили: 1327 раз
Re: Чисто центр Калининграда…..
Согласен, будто взрыв ушёл в землю - вполне возможно, на фото результат первого применения
стратегических ракет, конструкцию постоянно дорабатывали...
Согласен с glik, цель налётов - запугать мирное население..
Книжку сейчас дочитываю Дэвида Ирвинга "Разрушение Дрездена", автора победители не любят,
он очень сильный исследователь по ВВ2.
В книжке все разложено по полочкам, разрушения и гибель мирного населения всегда очень грустная тема.
В идиологически направленных (крестовых походах) войнах не бывает победителей.
стратегических ракет, конструкцию постоянно дорабатывали...
Согласен с glik, цель налётов - запугать мирное население..
Книжку сейчас дочитываю Дэвида Ирвинга "Разрушение Дрездена", автора победители не любят,
он очень сильный исследователь по ВВ2.
В книжке все разложено по полочкам, разрушения и гибель мирного населения всегда очень грустная тема.
В идиологически направленных (крестовых походах) войнах не бывает победителей.
- glik12
- Читатель
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
- Откуда: Cranz - Жуковский
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Чисто центр Калининграда…..
Воронка типичная для ФАУ-2. Ведь это баллистическая ракета. С высоты около 100км боеголовка весом в 1 тонну, разгонялась, при столкновении с землей, её скорость составляла 1100 м/с. Сбить её невозможно на этом участке даже сегодняшними средствами ПВО. Она уходила в землю на десятки метров, только потом срабатывал взрыватель. Известен случай попадания ракеты в станцию метро, где лондонцы укрывались от налета. Погибло очень много людей (под 1000 чел.)Согласен, будто взрыв ушёл в землю - вполне возможно, на фото результат первого применения
стратегических ракет, конструкцию постоянно дорабатывали...
- kompala
- Читатель
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: 28-12-2007 21:16:37
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Чисто центр Калининграда…..
Кенигсберг был прообразом Херосимы, на него в качастве испытаний впервые была сброшена самая мощная тротиловая бомба ВОВ
В ночь на 29 апреля 1943г. на Кенигсберг впервые с самолета Пе-8 была сброшена фугасная бомба новой конструкции весом пять тонн. Какие разрушения она нанесла — можно было предположить по результатам, полученным при ее испытании.
Длина бомбы со стабилизатором — 5,2 метра, диаметр — около одного метра, общий вес — 5,4 тонны, вес взрывчатого вещества — 3,2 тонны. ФАБ-5000 не помещалась даже в бомбовом отсеке Пе-8, поэтому полет до цели проходил с приоткрытыми створками люков. На полигонном испытании бомбу сбросили в густой лес. На месте взрыва по окружности большого диаметра деревья были вырваны с корнями или сломаны.
Забегая вперед, следует сказать, что вторую ФАБ-5000 сбросили в июле того же года на железнодорожный узел Орел. После освобождения города специальная комиссия осмотрела место падения бомбы. О силе ее взрыва можно было судить по тому, что раму тяжелого пульмановского вагона обнаружили согнутой в дугу и отброшенной в сторону от полотна железной дороги на сто метров.
Про бомбу http://www.lechaim.ru/ARHIV/97/aronov.htm
В ночь на 29 апреля 1943г. на Кенигсберг впервые с самолета Пе-8 была сброшена фугасная бомба новой конструкции весом пять тонн. Какие разрушения она нанесла — можно было предположить по результатам, полученным при ее испытании.
Длина бомбы со стабилизатором — 5,2 метра, диаметр — около одного метра, общий вес — 5,4 тонны, вес взрывчатого вещества — 3,2 тонны. ФАБ-5000 не помещалась даже в бомбовом отсеке Пе-8, поэтому полет до цели проходил с приоткрытыми створками люков. На полигонном испытании бомбу сбросили в густой лес. На месте взрыва по окружности большого диаметра деревья были вырваны с корнями или сломаны.
Забегая вперед, следует сказать, что вторую ФАБ-5000 сбросили в июле того же года на железнодорожный узел Орел. После освобождения города специальная комиссия осмотрела место падения бомбы. О силе ее взрыва можно было судить по тому, что раму тяжелого пульмановского вагона обнаружили согнутой в дугу и отброшенной в сторону от полотна железной дороги на сто метров.
Про бомбу http://www.lechaim.ru/ARHIV/97/aronov.htm
- kompala
- Читатель
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: 28-12-2007 21:16:37
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Чисто центр Калининграда…..
Не знаю, но после каждого бомбометания подобного рода делалось фотоподтверждение, так что надо искать фотки гдето они точно есть.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5846
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1421 раз
- Поблагодарили: 1327 раз
Re: Чисто центр Калининграда…..
Куда целили?
Англичане в первый раз, в августе 1944 целились в порт, но не попали...
Ни в первый, ни во второй раз - попали в центр...
СССР в июле 1941 немного в Хуфен попал, куда целились не понятно...
Англичане в первый раз, в августе 1944 целились в порт, но не попали...
Ни в первый, ни во второй раз - попали в центр...
СССР в июле 1941 немного в Хуфен попал, куда целились не понятно...
- glik12
- Читатель
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
- Откуда: Cranz - Жуковский
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Чисто центр Калининграда…..
Конечно, у нас было все "самое мощное", "самое лучшее", "самое - самое"....Кенигсберг был прообразом Херосимы, на него в качастве испытаний впервые была сброшена самая мощная тротиловая бомба ВОВ
Но тем не менее, ради справедливости необходимо заметить, что Великобритания весьма успешно применяла "сейсмические" бомбы «Tallboy» весом 5,443 тонн и «Grand Slam» весом 9,98 тонн.
Кстати, ФАБ-5000НГ была не совсем тротиловой бомбой, её снаряжали смесовой взрывчаткой ТГА, более мощной, чем тротил.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5846
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1421 раз
- Поблагодарили: 1327 раз
Re: Чисто центр Калининграда…..
Кёнигсберг бомбила 5-я британская авиагруппа в августе 1944 года.
Бомбила в основном зажигательными бомбами, это не репетиция Хиросимы - англичане не бомбили Японию.
Тренировка перед бомбардировкой Дрездена в феврале 1945 года - к этому времени 5-я авиагруппа достигла
наивысшего мастерства.
В книге Джона Ирвинга "Разрушение Дрездена" вся история с бомбардировками Германии тщательно описана. Германия пострадала в материальном и моральном положении сильнее, чем СССР.
К приходу в Германию красной армии, все крупные города Рейха были уже разрушены союзниками.
Бомбила в основном зажигательными бомбами, это не репетиция Хиросимы - англичане не бомбили Японию.
Тренировка перед бомбардировкой Дрездена в феврале 1945 года - к этому времени 5-я авиагруппа достигла
наивысшего мастерства.
В книге Джона Ирвинга "Разрушение Дрездена" вся история с бомбардировками Германии тщательно описана. Германия пострадала в материальном и моральном положении сильнее, чем СССР.
К приходу в Германию красной армии, все крупные города Рейха были уже разрушены союзниками.
- preussen
- Краевед
- Сообщения: 1181
- Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
- Откуда: Koenigsberg
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 916 раз
Re: Чисто центр Калининграда…..
К вопросу о разрушении Германии: был в Дрездене, Гамбурге и Бремене - исторические центры стерты с лица земли! В Дрездене остались музей с театром и академией искусств, в Гамбурге пара церквей и ратуша, в Бремене ратуша, собор и пара старых кварталов - и всё, больше смотреть не на что!
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
-
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Чисто центр Калининграда…..
В Дрездене далеко не один музей остался.На 1982 год картинная галерея была цела в комплексе с сопутствующими музеями(транспорта,оружия,типа нашей Грановитой палаты и еще нескольких).Может немецкие камрады и восстановили с нашей помощью все как было,но выглядело это как 100-200-ХХХ летние постройки.Есть путеводители тех времен по Дрездену-1980-1982 года и сканер с интернетом.Надо?
С уважением,Сергей.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5846
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1421 раз
- Поблагодарили: 1327 раз
Re: Чисто центр Калининграда…..
Столица Саксонии к сожалению была в составе ГДР - отсюда относительно низкое качество реставрации...
- kompala
- Читатель
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: 28-12-2007 21:16:37
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Чисто центр Калининграда…..
Ссылка по бомбардировкам городов Рейха есть немного про Кениг с фотами
http://www.nexusboard.net/archiv/index_ ... 248276.htm
http://www.nexusboard.net/archiv/index_ ... 248276.htm