Резня в Метгетене: миф или реальность?
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5646
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2665 раз
- Поблагодарили: 4419 раз
Резня в Метгетене: миф или реальность?
Плакат на тему "советских зверств" в Метгетене
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Metgethen - Лесное - Александра Космодемьянского
На подходах к Метгетену (курортный пригород Кенигсберга) были найдены трупы нескольких сот немецких солдат, отчасти изувеченных до неузнаваемости. Почти во всех домах и садах лежали убитые мужчины, женщины и дети, у женщин наблюдались явные следы изнасилования, зачастую были отрезаны груди, две 20-летние девушки были разорваны автомашинами. На вокзале стоял, по меньшей мере, один поезд с беженцами из Кенигсберга. В каждом вагоне лежали тела «зверски убитых беженцев любого возраста и пола». Теннисную площадку в Метгетене битком набили немецкими военнопленными и гражданскими лицами, а затем был приведен в действие разрывной заряд. Части человеческих тел находили даже в 200 м от гигантской взрывной воронки.
27 февраля 1945 г. капитан из штаба коменданта крепости Зоммер случайно обнаружил за одним домом в гравийном карьере у дорожного перекрестка перед Метгетеном трупы 12 совершенно раздетых женщин и детей, лежавших вместе «беспорядочной кучей», они были растерзаны ударами штыков и ножей. Помимо отдельных трупов, рассеянных по всему курортному поселку, которых насчитывались сотни, было обнаружено несколько больших земляных холмов, под которыми, как оказалось, были погребены сотни (согласно капитану Зоммеру и профессору д-ру Ипсену - 3000) убитых. Расследование комиссии, назначенной комендантом крепости, генералом пехоты Лашем, складывалось сложно, поскольку советские военнослужащие облили кучи трупов бензином и попытались их сжечь. Тем не менее, удалось установить, что большинство жертв было не расстреляно, а зачастую жестоко убито рубящим и колющим оружием…
Западнее Метгетена, как сообщил капитан Зоммер, у дороги вплоть до Повайена всюду лежали трупы гражданских лиц, либо убитых выстрелами в затылок, либо «совершенно раздетых, изнасилованных и затем зверски убитых ударами штыков или прикладов». У дорожного перекрестка перед Повайеном четыре раздетые женщины были раздавлены советским танком. Капитаном Зоммером, а также майором профессором д-ром Ипсеном засвидетельствована прямо-таки символичная гнусность: в церкви Гросс-Хейдекруга была распята молодая девушка, а справа и слева от нее повешено по немецкому солдату..."
полный текст тут:
http://solonin.org/full.php?show=conten ... &type=stat
27 февраля 1945 г. капитан из штаба коменданта крепости Зоммер случайно обнаружил за одним домом в гравийном карьере у дорожного перекрестка перед Метгетеном трупы 12 совершенно раздетых женщин и детей, лежавших вместе «беспорядочной кучей», они были растерзаны ударами штыков и ножей. Помимо отдельных трупов, рассеянных по всему курортному поселку, которых насчитывались сотни, было обнаружено несколько больших земляных холмов, под которыми, как оказалось, были погребены сотни (согласно капитану Зоммеру и профессору д-ру Ипсену - 3000) убитых. Расследование комиссии, назначенной комендантом крепости, генералом пехоты Лашем, складывалось сложно, поскольку советские военнослужащие облили кучи трупов бензином и попытались их сжечь. Тем не менее, удалось установить, что большинство жертв было не расстреляно, а зачастую жестоко убито рубящим и колющим оружием…
Западнее Метгетена, как сообщил капитан Зоммер, у дороги вплоть до Повайена всюду лежали трупы гражданских лиц, либо убитых выстрелами в затылок, либо «совершенно раздетых, изнасилованных и затем зверски убитых ударами штыков или прикладов». У дорожного перекрестка перед Повайеном четыре раздетые женщины были раздавлены советским танком. Капитаном Зоммером, а также майором профессором д-ром Ипсеном засвидетельствована прямо-таки символичная гнусность: в церкви Гросс-Хейдекруга была распята молодая девушка, а справа и слева от нее повешено по немецкому солдату..."
полный текст тут:
http://solonin.org/full.php?show=conten ... &type=stat
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Резня в Метгетене: миф или реальность?
http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/08.html
Массовое убийство в Метгетене (нем. Massaker von Metgethen) или зверство в Метгетене — уничтожение мирного населения в восточно-прусском городке Метгетен (ныне Посёлок имени Александра Космодемьянского), вскоре после его захвата 29 января 1945 года. 19 февраля того же года в ходе битвы за Кёнигсберг город был отбит немецкими войсками, которые обнаружили следы массовой гибели гражданского населения, что было использовано в нацистской пропаганде как доказательство «зверств» советских солдат над немецким населением.
Свидетельства
Немецкая фотография с подписью «Снимок двух женщин и трёх детей в доме Йодайт, Метгетен, ул. Хорста Весселя 23. И этот снимок показывает типичные признаки изнасилования».Одним из свидетелей по данному делу выступал Герман Зоммер, по его словам — капитан штаба коменданта крепости Отто Лаша и комендатуры вермахта Кёнигсберга, а также ответственный за размещение войск, «казарменное содержание иностранцев» и «начальник по делам военнопленных».
15 февраля 1951 года Зоммер дал под присягой показания с позиций свидетеля, который был предрасположен свидетельствовать о безусловном, с его точки зрения, «зверстве ведения войны русскими». Свидетельство Зоммера представляется сомнительным из-за его предвзятости. По словам Зоммера, после обратного захвата Метгетена «наряду с разбросанными в окрестостях местечка единичными трупами были обнаружены два особенно крупных холма трупов», «в которых находилось около 3 000 трупов, в основном женщин, девочек и детей.»
Вопреки более поздним представлениям, в которых показания Зоммера были оценены выборочно и выявлены лишь жертвы среди немецкого гражданского населения, «большая часть трупов была не немецкой, а русской национальности».Под русскими подразумевались расположенные в лесу возле Метгетена украинцы, из которых, по словам Зоммера, при захвате советскими войсками области «бо́льшая часть мужчин была сразу зачислена в русские штрафные батальоны, а остальные расстреляны».
Зоммер сказал также, что была образована специальная комиссия для идентификации жертв и расследования обстоятельств, которая сфотографировала «многие сотни трупов» и запротоколировала высказывания свидетелей.
По словам Зоммера, часть этих материалов хранилась затем в штабе у Зоммера и использовалась двояко. С одной стороны, офицеры абвера и уголовной полиции допрашивали там пленных, чтобы выяснить обстоятельства дела; свидетельства Зоммера гласят, что показания об обращении с украинцами были даны «многими сотнями военнопленных». С другой стороны, его штаб якобы служил местом сбора гражданских лиц, которые хотели идентифицировать своих родственников среди жертв.
Гауляйтерство издало на основе этих материалов плакат с надписью «Думайте о Метгетене!» и другие пропагандистские материалы, по мнению Зоммера — чтобы «побудить население покинуть город».На самом деле гауляйтерство строго запрещало покидать область до середины января 1945 года и подготовка к эвакуации из Восточной Пруссии не велась, за что ответственным за эвакуацию гауляйтеру Эриху Коху и его подчинённому Альфреду Фидлеру иногда приписывают существенную часть вины в большом числе жертв среди мирного населения.
По словам Зоммера, его место службы в Кёнигсберге было уничтожено вместе со всеми находящимися там материалами 2 апреля 1945 года прямым попаданием артиллерийского снаряда. Также не сохранилось ничего из материалов расследования и пропаганды, за исключением архивированного в Библиотеке Конгресса альбома из 26 фотографий, который озаглавлен «Фотоотчёт об убитых и осквернённых большевиками в Метгетене немцах» (нем. Bildbericht über von den Bolschewisten ermordete und geschändete Deutsche in Metgethen) и помечен «командир полиции безопасности, Кёнигсберг Пр.» (нем. Der Kommandeur der Sicherheitspolizei, Königsberg Pr.). Научное исследование аутентичности этих фотографий ещё не проводилось.
В одном из своих свидетельств Зоммер рассказал:
Свои собственные наблюдения я сделал 27 февраля 1945 года, когда должен был быть в Метгетене по службе. Когда недалеко перед железнодорожным переездом на Метгетен я заехал на своём мотоцикле в находящийся там галечный карьер, чтобы осмотреть стоящие там здания на предмет использования, то неожиданно нашёл за домом двенадцать женских и шесть детских трупов. Все они были полностью раздеты и лежали вповалку друг на друге. Черепа детей были большей частью пробиты твёрдым предметом или их тела были продырявлены бесчисленными ударами штыков. Женщины, в основном в возрасте между 40 и 60 лет, были также убиты ножами и штыками. У всех были явственно различимы чёрно-синие пятна от ударов.
Отто ЛашНачальник Зоммера, комендант крепости генерал Отто Лаш после своего возвращения из советского плена не привёл в своей опубликованной в 1958 году автобиографии случаев с даже отдалённо сравнимым числом жертв.
В переводе на русский язык книги мемуаров того же автора «Так пал Кёнигсберг» ни о каких подобных инцидентах при возврате Метгетена не упоминается.
ПоследствияКак свидетельство Германа Зоммера, так и появившиеся после войны высказывания современников и предполагаемых свидетелей с тех пор зачастую тенденциозно цитируются в литературе.
Заяс приводит кроме ссылки на Зоммера также слова адъютанта Карла Августа Кнорра, который на открытой площадке он увидел двух девушек лет двадцати, которых, видимо, привязали ногами к двум машинам, а затем разорвали на части. Из находившейся неподалеку виллы было вывезено «примерно 60 женщин», половина которых была близка к сумасшествию. «Ими пользовались в среднем по 60-70 раз в день
"доме Йодайт, Метгетен, ул. Хорста Весселя 23" - этот дом сохранился до наших дней?![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Массовое убийство в Метгетене (нем. Massaker von Metgethen) или зверство в Метгетене — уничтожение мирного населения в восточно-прусском городке Метгетен (ныне Посёлок имени Александра Космодемьянского), вскоре после его захвата 29 января 1945 года. 19 февраля того же года в ходе битвы за Кёнигсберг город был отбит немецкими войсками, которые обнаружили следы массовой гибели гражданского населения, что было использовано в нацистской пропаганде как доказательство «зверств» советских солдат над немецким населением.
Свидетельства
Немецкая фотография с подписью «Снимок двух женщин и трёх детей в доме Йодайт, Метгетен, ул. Хорста Весселя 23. И этот снимок показывает типичные признаки изнасилования».Одним из свидетелей по данному делу выступал Герман Зоммер, по его словам — капитан штаба коменданта крепости Отто Лаша и комендатуры вермахта Кёнигсберга, а также ответственный за размещение войск, «казарменное содержание иностранцев» и «начальник по делам военнопленных».
15 февраля 1951 года Зоммер дал под присягой показания с позиций свидетеля, который был предрасположен свидетельствовать о безусловном, с его точки зрения, «зверстве ведения войны русскими». Свидетельство Зоммера представляется сомнительным из-за его предвзятости. По словам Зоммера, после обратного захвата Метгетена «наряду с разбросанными в окрестостях местечка единичными трупами были обнаружены два особенно крупных холма трупов», «в которых находилось около 3 000 трупов, в основном женщин, девочек и детей.»
Вопреки более поздним представлениям, в которых показания Зоммера были оценены выборочно и выявлены лишь жертвы среди немецкого гражданского населения, «большая часть трупов была не немецкой, а русской национальности».Под русскими подразумевались расположенные в лесу возле Метгетена украинцы, из которых, по словам Зоммера, при захвате советскими войсками области «бо́льшая часть мужчин была сразу зачислена в русские штрафные батальоны, а остальные расстреляны».
Зоммер сказал также, что была образована специальная комиссия для идентификации жертв и расследования обстоятельств, которая сфотографировала «многие сотни трупов» и запротоколировала высказывания свидетелей.
По словам Зоммера, часть этих материалов хранилась затем в штабе у Зоммера и использовалась двояко. С одной стороны, офицеры абвера и уголовной полиции допрашивали там пленных, чтобы выяснить обстоятельства дела; свидетельства Зоммера гласят, что показания об обращении с украинцами были даны «многими сотнями военнопленных». С другой стороны, его штаб якобы служил местом сбора гражданских лиц, которые хотели идентифицировать своих родственников среди жертв.
Гауляйтерство издало на основе этих материалов плакат с надписью «Думайте о Метгетене!» и другие пропагандистские материалы, по мнению Зоммера — чтобы «побудить население покинуть город».На самом деле гауляйтерство строго запрещало покидать область до середины января 1945 года и подготовка к эвакуации из Восточной Пруссии не велась, за что ответственным за эвакуацию гауляйтеру Эриху Коху и его подчинённому Альфреду Фидлеру иногда приписывают существенную часть вины в большом числе жертв среди мирного населения.
По словам Зоммера, его место службы в Кёнигсберге было уничтожено вместе со всеми находящимися там материалами 2 апреля 1945 года прямым попаданием артиллерийского снаряда. Также не сохранилось ничего из материалов расследования и пропаганды, за исключением архивированного в Библиотеке Конгресса альбома из 26 фотографий, который озаглавлен «Фотоотчёт об убитых и осквернённых большевиками в Метгетене немцах» (нем. Bildbericht über von den Bolschewisten ermordete und geschändete Deutsche in Metgethen) и помечен «командир полиции безопасности, Кёнигсберг Пр.» (нем. Der Kommandeur der Sicherheitspolizei, Königsberg Pr.). Научное исследование аутентичности этих фотографий ещё не проводилось.
В одном из своих свидетельств Зоммер рассказал:
Свои собственные наблюдения я сделал 27 февраля 1945 года, когда должен был быть в Метгетене по службе. Когда недалеко перед железнодорожным переездом на Метгетен я заехал на своём мотоцикле в находящийся там галечный карьер, чтобы осмотреть стоящие там здания на предмет использования, то неожиданно нашёл за домом двенадцать женских и шесть детских трупов. Все они были полностью раздеты и лежали вповалку друг на друге. Черепа детей были большей частью пробиты твёрдым предметом или их тела были продырявлены бесчисленными ударами штыков. Женщины, в основном в возрасте между 40 и 60 лет, были также убиты ножами и штыками. У всех были явственно различимы чёрно-синие пятна от ударов.
Отто ЛашНачальник Зоммера, комендант крепости генерал Отто Лаш после своего возвращения из советского плена не привёл в своей опубликованной в 1958 году автобиографии случаев с даже отдалённо сравнимым числом жертв.
В переводе на русский язык книги мемуаров того же автора «Так пал Кёнигсберг» ни о каких подобных инцидентах при возврате Метгетена не упоминается.
ПоследствияКак свидетельство Германа Зоммера, так и появившиеся после войны высказывания современников и предполагаемых свидетелей с тех пор зачастую тенденциозно цитируются в литературе.
Заяс приводит кроме ссылки на Зоммера также слова адъютанта Карла Августа Кнорра, который на открытой площадке он увидел двух девушек лет двадцати, которых, видимо, привязали ногами к двум машинам, а затем разорвали на части. Из находившейся неподалеку виллы было вывезено «примерно 60 женщин», половина которых была близка к сумасшествию. «Ими пользовались в среднем по 60-70 раз в день
"доме Йодайт, Метгетен, ул. Хорста Весселя 23" - этот дом сохранился до наших дней?
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5646
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2665 раз
- Поблагодарили: 4419 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Сань, ну хоть бы фотку из педивикии запилил быlogo писал(а):«Снимок двух женщин и трёх детей в доме Йодайт, Метгетен, ул. Хорста Весселя 23. И этот снимок показывает типичные признаки изнасилования»
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Изображение](http://s012.radikal.ru/i319/1103/a6/b6f8e0c6901at.jpg)
только боянят данное фото все кому не лень, по всем направлениям, начиная от Неммерсдорфа, заканчивая хз чем
ага, зато есть стопицот фоток боев вокруг Метгетена, но почему-то "горы трупов" ни один боецъ рейха не удосужился запечатлить. Странно, да? Немцы нарезали тусу в Метгетене почти два месяца после его обратного взятия. Уж в Неммерсдорфе кое-чего нащелкали, а тут нет.logo писал(а):По словам Зоммера, его место службы в Кёнигсберге было уничтожено вместе со всеми находящимися там материалами 2 апреля 1945 года прямым попаданием артиллерийского снаряда.
И возвращаясь к вышеуказанному фото: никто не подзабыл какая суровая зима была в тот год. Что-то снега не видно совсем, убрали педанты-хозяева думаете?, но там не асфальт, солома валяецо.
Вот например фото из той же библиотеки Конгресса тута хоть что-то удовлетворяет исходным погодным условиям и ведению боевых действий (а 5-я панцер-дивизия против 1-й противотанковой артбригады это замес крутейший), но заметьте - без содранных трусов и прочих устрашений для хрупкой души немецкого ополченца.
поехали дальше
стоит упомянуть про хозяина кирпичного завода в Метгетене Альфреда Фидлера, лепшего кореша и правую руку Коха (на означенном заводе клепали некоторые объемы всем известных "горшков"). Какой он был редкой сволочью писано даже у Дикерта-Гроссмана в "Der kampf um Ostpreussen". Отсюда можно сделатьlogo писал(а):«большая часть трупов была не немецкой, а русской национальности».Под русскими подразумевались расположенные в лесу возле Метгетена украинцы
И еще небольшой эпизодик из жизни неразлучной пары: была в Метгетене школа пожарных. Не далее как в ноябре 1938г. там устроили гетто (пока в Польше не открылись профильные заведения) и начали сгонять евреев из Кенига. А начальником там был, как вы думаете кто?, конечно - Альфред Фидлер. Читал воспоминания одного жителя Метгетена, птенцов данной школы называли не иначе как "личная гвардия Коха".
И немного копипасты от профессионального историка
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- kldvgn
- Собиратель
- Сообщения: 324
- Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
- Откуда: Metgethen
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 62 раза
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Парни! Это все не доказано! Сколько этим вопросом не интересовался - подтверждений нет! Факты имели место, но в обычном для военного времени объеме. Наши, конечно, резвились, но не до такой степени. Даже те, кто сюда приехал по осени в 45, и знакомые немки, которые отсюда уезжали и в январе 45 и позже, жительницы Metgethen, никто таких фактов не припомнит. Были излишества, но ....
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Даже по описаниям видно, что откровенные фантазии. Теннисная площадка со взорванными людьми, поезд с трупами. Если город был взят
30 января, отбит немцами 19 февраля, то что, все эти погибшие почти три недели там валялись? Потому как после захвата города никаких
многих тысяч гражданских там быть не могло, их сразу же должны были эвакуировать из прифронтовой зоны. Кого там тогда убивали-насиловали?
Вот нашел воспоминания, Метгетен.
Тарский Владимир Леонидович
От Кенигсберга до Чойбалсана
"..Обойдя Кенигсберг с севера и запада, ворвались в местечко Метгетен. Кенигсберг был отрезан от крепости Пиллау. В эти же дни войска 2-го Белорусского фронта под командованием Рокоссовского в ходе великолепной Плавско-Эльбингской операции 25 января вышли к заливу Фришес-Гафф и отрезали Восточно-Прусскую группировку от остальных сил немецкой армии.
Как только мы вошли в Метгетен, Чемирис приказал мне взять двух разведчиков и расположиться на втором этаже двухэтажного дома, стоящего метрах в двухстах за спиной нашей пехоты. Задача была наблюдать за передним краем и при изменении обстановки сообщать на батарею. С разведчиком Новиковым и радистом Шаминым мы выбрали удобную комнату, развернули стереотрубу и по очереди вели наблюдение в сторону Кенигсберга. В доме еще оставалась большая немецкая семья: отец, мать и трое детей. На время нашего наблюдения я предложил им перейти в соседний дом. Немцев военных мы не опасались, так как перед нами довольно плотно располагалась своя пехота. Вдвоем с Новиковым мы стали тщательно осматривать дом и обнаружили мешок муки. В подвале неожиданно нарвались на безоружного эсэсовского унтер-офицера. Связались по радио с Чемирисом. Он приказал: «Пусть кто-нибудь из вас отведет его в штаб полка и возвращается на наблюдательный пункт». Новиков увел его, а мы с Шаминым решили испечь оладьи. Замешали муку водой, оказалось очень густо. Тогда взяли детскую ванночку и довели тесто до кондиции. Кстати, нашли сахарную пудру и соду. Развели огонь в печке угольными брикетами и стали печь. Видимо, на дымок, поднявшийся от нашей печки, с немецкой стороны прилетело несколько мин, и мы загасили огонь. Возвратился Новиков и, захлебываясь, начал рассказывать о том, что творится в Метгетене. Во-первых, на железнодорожной станции захватили несколько вагонов с ценными трофеями. Среди этих трофеев был вагон, наполненный «ромеровскими» часами, «цейсовскими» стереотрубами и артиллерийскими биноклями. Наши оставшиеся ребята приложили руки к этим трофеям. Впоследствии часы пришлось отдать по начальству, стереотрубы, кроме двух, я сдал в артснабжение как трофеи, а бинокли я припрятал, и они сослужили нам великую службу в Монголии, но об этом – в свое время.
Но главное заключалось в том, что наша авиация выполняла свои задачи по войскам немцев, а на западе англо-американская авиация накрывала города практически без разбора, и множество жирных, состоятельных немцев эвакуировалось на курорты Земландского полуострова. Тут их и накрыли наши войска...
Мне шел двадцатый год, но я еще оставался зеленым мальчишкой. В то же время у меня в подчинении были вполне зрелые и даже перезрелые мужики. Должен отметить, что не все немки испытывали ужас от встречи с нашими солдатами. Были, конечно, ужасные, драматические и трагические эпизоды, но были и вполне мирные договорные встречи, и многие наши воины быстро освоили простейшие немецкие сочетания слов, вроде: «Фрау, ком зи Гер, хинлеген». Однако, когда мы через два месяца вернулись на Земландский полуостров, кое-где попадались немецкие плакаты: наш небритый солдат в буденовке тащит на руках женщину в разорванном платье. Под картинкой подпись: «Немец, помни Метгетен».
Мы получили по радио приказ свернуть радиостанцию, оставить свой наблюдательный пост и срочно вернуться на батарею. Быстро собравшись, мы отправились. Не прошли мы и сотню шагов, как нас остановил патруль развернутой в Метгетене комендатуры. Несмотря на наши объяснения и протесты, нам предложили отправиться в комендатуру. Мы не стали сопротивляться, но я потребовал, чтобы они немедленно связались с нашим командованием. Нас привели в особняк, в котором разместилась комендатура, открыли дверь в темную комнату, запустили туда и задвинули за нами засов. Не чувствуя за собой никакой вины, мы пребывали в отличном настроении.
Тут начались «сказки Шехерезады». Ощупав и осмотрев комнату, мы обнаружили, что это своеобразная площадка, с которой идет лестница вниз, по которой мы спустились в темный подвал, оставшийся вне внимания комендантской команды. Ощупывая в темноте предметы в подвале, я обнаружил огромный стол, заваленный посудой и различными принадлежностями. Под руки попались немецкие военные свечи в виде круглых железных коробочек, заполненных горючей массой, в центре которых был фитиль. Не зря говорилось, что немцы даже «искусственную соплю» выдумали. Эти свечки были великолепными сооружениями. Масса от них не расплывалась, до самого конца оставаясь в коробочке, «свечка» горела долго и чисто. Мы зажгли несколько свечек, огляделись и обалдели. Подвал представлял, видимо, склад – хранилище какого-то отеля. Все четыре стены, высотою более трех метров, включая стену, прорезанную лестницей, были обустроены стеллажами, полностью забитыми банками и бутылками. До самого потолка полки этих стеллажей были набиты стеклянными банками с мясными, овощными и фруктово-ягодными закусками, а один из стеллажей был заполнен бутылками. Огромный стол, стоящий в центре подвала, был буквально завален коробками со стеклянной, фарфоровой и серебряной посудой. Привыкшие на войне к немедленным действиям, мы, не теряя времени, вскрыли одну из бутылок, пару банок и приступили к опробованию. За первой бутылкой последовала вторая. Увы, «наше счастье» продолжалось недолго. Наверху загремел засов, дверь отворилась. Мы срочно задули свечи. Сверху гремел голос капитана Чемириса: «Ну, где же они, выходите немедленно, есть приказ срочно выступать!» Бросив выпавшее нам неожиданное счастье, мы поднялись наверх. Внезапный переход от темноты к свету оправдывал наше не вполне нормальное состояние. Вместе с Чемирисом мы быстро вернулись в расположение батареи, а через час уже были на марше в Зоневальде, где вместе с танками, фронтом на северо-запад включились в бои по ликвидации Восточно-Прусской группировки..."
30 января, отбит немцами 19 февраля, то что, все эти погибшие почти три недели там валялись? Потому как после захвата города никаких
многих тысяч гражданских там быть не могло, их сразу же должны были эвакуировать из прифронтовой зоны. Кого там тогда убивали-насиловали?
Вот нашел воспоминания, Метгетен.
Тарский Владимир Леонидович
От Кенигсберга до Чойбалсана
"..Обойдя Кенигсберг с севера и запада, ворвались в местечко Метгетен. Кенигсберг был отрезан от крепости Пиллау. В эти же дни войска 2-го Белорусского фронта под командованием Рокоссовского в ходе великолепной Плавско-Эльбингской операции 25 января вышли к заливу Фришес-Гафф и отрезали Восточно-Прусскую группировку от остальных сил немецкой армии.
Как только мы вошли в Метгетен, Чемирис приказал мне взять двух разведчиков и расположиться на втором этаже двухэтажного дома, стоящего метрах в двухстах за спиной нашей пехоты. Задача была наблюдать за передним краем и при изменении обстановки сообщать на батарею. С разведчиком Новиковым и радистом Шаминым мы выбрали удобную комнату, развернули стереотрубу и по очереди вели наблюдение в сторону Кенигсберга. В доме еще оставалась большая немецкая семья: отец, мать и трое детей. На время нашего наблюдения я предложил им перейти в соседний дом. Немцев военных мы не опасались, так как перед нами довольно плотно располагалась своя пехота. Вдвоем с Новиковым мы стали тщательно осматривать дом и обнаружили мешок муки. В подвале неожиданно нарвались на безоружного эсэсовского унтер-офицера. Связались по радио с Чемирисом. Он приказал: «Пусть кто-нибудь из вас отведет его в штаб полка и возвращается на наблюдательный пункт». Новиков увел его, а мы с Шаминым решили испечь оладьи. Замешали муку водой, оказалось очень густо. Тогда взяли детскую ванночку и довели тесто до кондиции. Кстати, нашли сахарную пудру и соду. Развели огонь в печке угольными брикетами и стали печь. Видимо, на дымок, поднявшийся от нашей печки, с немецкой стороны прилетело несколько мин, и мы загасили огонь. Возвратился Новиков и, захлебываясь, начал рассказывать о том, что творится в Метгетене. Во-первых, на железнодорожной станции захватили несколько вагонов с ценными трофеями. Среди этих трофеев был вагон, наполненный «ромеровскими» часами, «цейсовскими» стереотрубами и артиллерийскими биноклями. Наши оставшиеся ребята приложили руки к этим трофеям. Впоследствии часы пришлось отдать по начальству, стереотрубы, кроме двух, я сдал в артснабжение как трофеи, а бинокли я припрятал, и они сослужили нам великую службу в Монголии, но об этом – в свое время.
Но главное заключалось в том, что наша авиация выполняла свои задачи по войскам немцев, а на западе англо-американская авиация накрывала города практически без разбора, и множество жирных, состоятельных немцев эвакуировалось на курорты Земландского полуострова. Тут их и накрыли наши войска...
Мне шел двадцатый год, но я еще оставался зеленым мальчишкой. В то же время у меня в подчинении были вполне зрелые и даже перезрелые мужики. Должен отметить, что не все немки испытывали ужас от встречи с нашими солдатами. Были, конечно, ужасные, драматические и трагические эпизоды, но были и вполне мирные договорные встречи, и многие наши воины быстро освоили простейшие немецкие сочетания слов, вроде: «Фрау, ком зи Гер, хинлеген». Однако, когда мы через два месяца вернулись на Земландский полуостров, кое-где попадались немецкие плакаты: наш небритый солдат в буденовке тащит на руках женщину в разорванном платье. Под картинкой подпись: «Немец, помни Метгетен».
Мы получили по радио приказ свернуть радиостанцию, оставить свой наблюдательный пост и срочно вернуться на батарею. Быстро собравшись, мы отправились. Не прошли мы и сотню шагов, как нас остановил патруль развернутой в Метгетене комендатуры. Несмотря на наши объяснения и протесты, нам предложили отправиться в комендатуру. Мы не стали сопротивляться, но я потребовал, чтобы они немедленно связались с нашим командованием. Нас привели в особняк, в котором разместилась комендатура, открыли дверь в темную комнату, запустили туда и задвинули за нами засов. Не чувствуя за собой никакой вины, мы пребывали в отличном настроении.
Тут начались «сказки Шехерезады». Ощупав и осмотрев комнату, мы обнаружили, что это своеобразная площадка, с которой идет лестница вниз, по которой мы спустились в темный подвал, оставшийся вне внимания комендантской команды. Ощупывая в темноте предметы в подвале, я обнаружил огромный стол, заваленный посудой и различными принадлежностями. Под руки попались немецкие военные свечи в виде круглых железных коробочек, заполненных горючей массой, в центре которых был фитиль. Не зря говорилось, что немцы даже «искусственную соплю» выдумали. Эти свечки были великолепными сооружениями. Масса от них не расплывалась, до самого конца оставаясь в коробочке, «свечка» горела долго и чисто. Мы зажгли несколько свечек, огляделись и обалдели. Подвал представлял, видимо, склад – хранилище какого-то отеля. Все четыре стены, высотою более трех метров, включая стену, прорезанную лестницей, были обустроены стеллажами, полностью забитыми банками и бутылками. До самого потолка полки этих стеллажей были набиты стеклянными банками с мясными, овощными и фруктово-ягодными закусками, а один из стеллажей был заполнен бутылками. Огромный стол, стоящий в центре подвала, был буквально завален коробками со стеклянной, фарфоровой и серебряной посудой. Привыкшие на войне к немедленным действиям, мы, не теряя времени, вскрыли одну из бутылок, пару банок и приступили к опробованию. За первой бутылкой последовала вторая. Увы, «наше счастье» продолжалось недолго. Наверху загремел засов, дверь отворилась. Мы срочно задули свечи. Сверху гремел голос капитана Чемириса: «Ну, где же они, выходите немедленно, есть приказ срочно выступать!» Бросив выпавшее нам неожиданное счастье, мы поднялись наверх. Внезапный переход от темноты к свету оправдывал наше не вполне нормальное состояние. Вместе с Чемирисом мы быстро вернулись в расположение батареи, а через час уже были на марше в Зоневальде, где вместе с танками, фронтом на северо-запад включились в бои по ликвидации Восточно-Прусской группировки..."
月月火水木金金
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
ветеран пишет что он ничего не видел и не слышал - кушал и выпивал в подвале (таких воспоминаний 99%)
"резня" - это сколько человек нужно зарезать?
и в какой промежуток времени?
предлагаю определиться с терминами![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
"резня" - это сколько человек нужно зарезать?
и в какой промежуток времени?
предлагаю определиться с терминами
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 09-03-2011 09:22:36
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Для примера - классическая резня в городе Батак (Болгария) общепризнанная мировым сообществом. Кстати именно с нее и пошел термин - РЕЗНЯ.logo писал(а): "резня" - это сколько человек нужно зарезать?
и в какой промежуток времени?
предлагаю определиться с терминами
Перевод.."Миролюбивите" башибозуци впоследствие извършват безпощадно масово клане, по-известно като Баташко клане. Част от населението бива обсадено в църквата "Св. Неделя" в продължение на дни. Обстановката вътре е драматична — недостигът на вода кара жените да копаят с голи ръце кладенец в земята, който и днес може да се види, с цел да намерят вода за децата си. Накрая, при превземането на храма, всички християни (около 2000) са убити. Посочената днес на място информация гласи, че преди въстанието Батак има население 8000 - 9000 души, а след това остават едва около 1200.
"Миролюбивые" башибузуки впоследствии совершили беспощадную массовую резню, известную как Батакская резня. Част населения была осаждена в церкви "Св. Неделя" в течение нескольких дней. Обстановка внутри была драматической - отсутствие воды принудило женщин копать голыми руками колодец в земле, который можно видеть и сейчас, с целью найти воду для детей. После взятия церкви все христиане (около 2000 человек) были убиты. Современная информация говорит, что перед восстанием в Батаке было около 9000 населения, а после резни осталось только около 1200.
То есть резней можно считать убийство мирных и невооруженных жителей (некомбатантов), совершенное с особой жестокостью (пытки, насилие, мучительная смерть) в основном холодным оружием либо подручными средствами. Просто расстрел - он и есть просто расстрел, а не резня.В неравных битвах погибают, заживо сожжены или зарезаны османцами пять тысяч мужчин, женщин и детей, а город был разрушен до основания. Мир был поражен Зверствами поработителей. «В мире существует предел зверствам, дальше которого нельзя идти. Турки перешли и через этот предел в Батаке», — пишет американский журналист Макгахан в качестве специального корреспондента английской газеты «Daily News».
Промежуток времени - один-два дня, не более. Если более - то это геноцид и система.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Ветеран пишет, что в первый день были и гражданские в городе и пленные. Но никто их не рэзал и не зохавывал.ветеран пишет что он ничего не видел и не слышал - кушал и выпивал в подвале (таких воспоминаний 99%)
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
月月火水木金金
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
вот здесь разведчик старший сержант Владимир Тарский как бы и не скрывает того, что там было
http://staroeradio.ru/audio/16215
причем интервью похоже, ещё советских времен. "Как же ваши политработники такое не пресекали?", "Да мы их, признаться, и не видели"...
http://staroeradio.ru/audio/16215
причем интервью похоже, ещё советских времен. "Как же ваши политработники такое не пресекали?", "Да мы их, признаться, и не видели"...
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5646
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2665 раз
- Поблагодарили: 4419 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
честно скажу, пока не слухал. Вечером это сделаю. С данным тезисом трудно согласитьсяlx08 писал(а):вот здесь разведчик старший сержант Владимир Тарский как бы и не скрывает того, что там было
это погибшие политработники 39-й армии с 19 по 28 февраля 1945г. Сложно представить, что ветеран не видел никого (живых, естественно). Хотя да, он разведчик, все по вражеским тылам, там действительно политрука не встретишь.lx08 писал(а): "Как же ваши политработники такое не пресекали?", "Да мы их, признаться, и не видели"...
Вообщем, спорная цитата.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Командир взвода управления. Конкретно не указано. Про политруков он конечно странно сказал. Впрочем бывает.Хотя да, он разведчик, все по вражеским тылам, там действительно политрука не встретишь.
Рассуждения о Черняховском и Василевском улыбнули. Про Метгетен конкретики нет никакой, делали "что-то плохое"
а потом плакат увидел немецкий.
月月火水木金金
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5646
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2665 раз
- Поблагодарили: 4419 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
интервью оставило неоднозначные впечатления, текстовый рассказ выше немного интереснее.Frey Fox писал(а):Командир взвода управления. Конкретно не указано. Про политруков он конечно странно сказал. Впрочем бывает.
ага, понятия "плохо" у всех разные. Конкретика нужна.Frey Fox писал(а):Про Метгетен конкретики нет никакой, делали "что-то плохое"
и чтобы окончательно не скатываться во флуд, немного про это
написал письмо в Библиотеку Конгресса, ну там кагбе все фото опубликовать. Неожиданно быстро пришел ответ: мы можем отсканировать негативы за 25 баксов штучка или совершенно бесплатно вышлем вам ксерокопии. Есесна второй вариант решает. Дал им свой адрес, сказали в понедельник минувший отправили.logo писал(а):Также не сохранилось ничего из материалов расследования и пропаганды, за исключением архивированного в Библиотеке Конгресса альбома из 26 фотографий, который озаглавлен «Фотоотчёт об убитых и осквернённых большевиками в Метгетене немцах» (нем. Bildbericht über von den Bolschewisten ermordete und geschändete Deutsche in Metgethen) и помечен «командир полиции безопасности, Кёнигсберг Пр.» (нем. Der Kommandeur der Sicherheitspolizei, Königsberg Pr.). Научное исследование аутентичности этих фотографий ещё не проводилось.
Сижу, жду. Такие дела
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7048
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3361 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Василь. По прибытию документов с тебя полный отчет по ним, с выкладкой.gsm_689 писал(а):написал письмо в Библиотеку Конгресса, ну там кагбе все фото опубликовать. Неожиданно быстро пришел ответ: мы можем отсканировать негативы за 25 баксов штучка или совершенно бесплатно вышлем вам ксерокопии. Есесна второй вариант решает. Дал им свой адрес, сказали в понедельник минувший отправили.
Сижу, жду. Такие дела
![Cool 8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5646
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2665 раз
- Поблагодарили: 4419 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Сегодня получил, только почтальон-пидарас не в тот ящик кинул, хорошо в открытый и я люблю лазить по чужимgsm_689 писал(а):Дал им свой адрес, сказали в понедельник минувший отправили.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Вопщем, зрелища там душераздирающие. Неммерсдорфские фотки нервно курят в углу.
Для затравочки быстро отсканить не обещаю, фотки маленькие и ксерокопия к тому же. Надо возиться в фотожопе.
К началу след.недели может управлюсь. Такие дела
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5646
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2665 раз
- Поблагодарили: 4419 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Отсканил, за какчество звиняйте, ибо лучше не вытянуть.
С моей стороны каментов не будет, выкладываю как есть
С моей стороны каментов не будет, выкладываю как есть
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7048
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3361 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Камрады, те кто знает немецкий - могли бы перевести надписи под фотами?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
необходимо карту составить - под фото адресные ориентиры позволяют это сделать
в итоге будет понятна география ужасов городка Метгетен образца 1945![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
в итоге будет понятна география ужасов городка Метгетен образца 1945
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
- topor&payse
- Читатель
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Вопрос 1 : А была ли резня в Метгетене?
В.2 : А была ли резня в Катыни ? Смотри расследование Ю. И. Мухина «Большая антироссийская подлость».
В.3 : А была ли резня в универсаме? Смотри СМИ дело майора … .
B.1 и В.2 - не трюки ли это Гёббельса Пауля Йозефа ( в быту-Геббельс Йозеф ( Г.Й.)) шефа гитлеровской пропаганды ? (Я не был и не являюсь членом в т.ч. НСДРП). И помня его высказывание « Худший враг л ю б о й п р о п а г а н д ы - интеллектуализм» попробуем включить мозги. Здесь нам поможет высказывание В.И.Ленина (я не был и не являюсь членом в т.ч. РСДРП) о том «… что есть факты и фактики …». Не поставив клейма на происшедшее - « факта», или «фактика»,( это сделает думающий ), обозначим их просто как «фак.». По В.1 имеем фак. выложенные logo, gsm_689 и FreyFox (молодцы - настоящие исследователи) , а особенно ужасные последние фото! И сразу вспоминаются уставки Г.Й.- «Чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасающей». Не этот ли, опять, случай? Неоспоримы факты единичных случаев зверств-убийств детей, женщин, стариков, изнасилований и т.д. и т.п. на любой войне, да и в мирное время… . Что вытворяют и сейчас контуженные водкой, наркотиками, ВВ и т.д. ! Факты массовых зверств над евреями, цыганами, славянами и др. известны, но о них в последнее время не упоминается, а молодёжь, возможно, и не слыхивала про Саласпилс , Хатынь и др.. Об 2 м. войне в СМИ на слуху В.1, В.2. Возможен фак. обнаружения немцами трупов женщин, детей в М.. Погибшие, возможно, от холода, арт. и воздушных налётов в период их бегства и были собраны по лесам, полям и в самом М. СМЕРШем для опознания и дальнейшего захоронения, но похоронить не успели - были выбиты. А руководствуясь установками Г.Й. – «Мы добиваемся не правды, а эффекта» - массовость добавили за счёт других погибших, поэтому и временной разрыв между освобождением М. и обнаружением следов зверств. А фотки сделали постановочные, вспомним «тонкие натуры» шефов, один - художник, доктор архитектуры, а второй-доктор театральных наук. То эффект достигнут! Такой театр завернули, по сей день извиняемся и … . А была ли … ? К сему
В.2 : А была ли резня в Катыни ? Смотри расследование Ю. И. Мухина «Большая антироссийская подлость».
В.3 : А была ли резня в универсаме? Смотри СМИ дело майора … .
B.1 и В.2 - не трюки ли это Гёббельса Пауля Йозефа ( в быту-Геббельс Йозеф ( Г.Й.)) шефа гитлеровской пропаганды ? (Я не был и не являюсь членом в т.ч. НСДРП). И помня его высказывание « Худший враг л ю б о й п р о п а г а н д ы - интеллектуализм» попробуем включить мозги. Здесь нам поможет высказывание В.И.Ленина (я не был и не являюсь членом в т.ч. РСДРП) о том «… что есть факты и фактики …». Не поставив клейма на происшедшее - « факта», или «фактика»,( это сделает думающий ), обозначим их просто как «фак.». По В.1 имеем фак. выложенные logo, gsm_689 и FreyFox (молодцы - настоящие исследователи) , а особенно ужасные последние фото! И сразу вспоминаются уставки Г.Й.- «Чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасающей». Не этот ли, опять, случай? Неоспоримы факты единичных случаев зверств-убийств детей, женщин, стариков, изнасилований и т.д. и т.п. на любой войне, да и в мирное время… . Что вытворяют и сейчас контуженные водкой, наркотиками, ВВ и т.д. ! Факты массовых зверств над евреями, цыганами, славянами и др. известны, но о них в последнее время не упоминается, а молодёжь, возможно, и не слыхивала про Саласпилс , Хатынь и др.. Об 2 м. войне в СМИ на слуху В.1, В.2. Возможен фак. обнаружения немцами трупов женщин, детей в М.. Погибшие, возможно, от холода, арт. и воздушных налётов в период их бегства и были собраны по лесам, полям и в самом М. СМЕРШем для опознания и дальнейшего захоронения, но похоронить не успели - были выбиты. А руководствуясь установками Г.Й. – «Мы добиваемся не правды, а эффекта» - массовость добавили за счёт других погибших, поэтому и временной разрыв между освобождением М. и обнаружением следов зверств. А фотки сделали постановочные, вспомним «тонкие натуры» шефов, один - художник, доктор архитектуры, а второй-доктор театральных наук. То эффект достигнут! Такой театр завернули, по сей день извиняемся и … . А была ли … ? К сему
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Милтон Бирден.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Что касается фото.
Довольно странно, что на ряде снимков снег есть, на других отсутствует. Удивительно.
Также, что бросается в глаза. Трупы, лежащие на кроватях. Не смотря на качество фото, не видно крови
на постельном белье. А ее должно быть немало.
Что касается задранных подолов и спущенных трусов, то этим делом еще в Неммерсдорфе баловались немецкие
фотографы, для того, чтобы придать эксгумированным телам "правильный" вид.
Вообще меня терзают смутные сомнения...
Довольно странно, что на ряде снимков снег есть, на других отсутствует. Удивительно.
Также, что бросается в глаза. Трупы, лежащие на кроватях. Не смотря на качество фото, не видно крови
на постельном белье. А ее должно быть немало.
Что касается задранных подолов и спущенных трусов, то этим делом еще в Неммерсдорфе баловались немецкие
фотографы, для того, чтобы придать эксгумированным телам "правильный" вид.
Вообще меня терзают смутные сомнения...
月月火水木金金
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Давайте не будем вести диалог по принципу "сам дурак". Есть фото, есть информация, есть некоторые документы
и свидетельства. Их и будем рассматривать.
и свидетельства. Их и будем рассматривать.
月月火水木金金
- topor&payse
- Читатель
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
[quote="Frey Fox"]Подобной информации очень много. В Сети выложено огромное количество документов о "подвигах" немцев
на территории СССР и Восточной Европы. Но к сожалению, это не относится к рассматриваемой теме.
Давайте не будем вести диалог по принципу "сам дурак". Есть фото, есть информация, есть некоторые документы
и свидетельства. Их и будем рассматривать.
Да по теме здесь.! По каналу ТВ "Histori" были воспоминания нашего ветерана: " ... Было это в 43-м . Наш батальон в пешем строю преследовал отступающих немцев. Все были уставшие от дневного преследования и голода, еле тащились. И тут натолкнулись на следы зверств фашистов, на снегу было тело растерзанной девушки, которой ... ног был вбит деревянный кол. Практически без команды мы ускорили шаг, нагнали фашистов ... убили всех, а оторванные у них органы ... им в рот." Если читать одну концовку - то зверство чистой воды, а если читать всё, а (не дай Бог!) быть свидетелем этого? Не нарушил бы заповеди? Не нагнал ли в М. свидетель из сообщения Наёмника (" К сведению. Хотя и не по заявленной теме, но чтобы не забывать.") своих врагов - немцев? Так что по теме - не сей ветер ... К сему.
на территории СССР и Восточной Европы. Но к сожалению, это не относится к рассматриваемой теме.
Давайте не будем вести диалог по принципу "сам дурак". Есть фото, есть информация, есть некоторые документы
и свидетельства. Их и будем рассматривать.
Да по теме здесь.! По каналу ТВ "Histori" были воспоминания нашего ветерана: " ... Было это в 43-м . Наш батальон в пешем строю преследовал отступающих немцев. Все были уставшие от дневного преследования и голода, еле тащились. И тут натолкнулись на следы зверств фашистов, на снегу было тело растерзанной девушки, которой ... ног был вбит деревянный кол. Практически без команды мы ускорили шаг, нагнали фашистов ... убили всех, а оторванные у них органы ... им в рот." Если читать одну концовку - то зверство чистой воды, а если читать всё, а (не дай Бог!) быть свидетелем этого? Не нарушил бы заповеди? Не нагнал ли в М. свидетель из сообщения Наёмника (" К сведению. Хотя и не по заявленной теме, но чтобы не забывать.") своих врагов - немцев? Так что по теме - не сей ветер ... К сему.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Милтон Бирден.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Дело в том, что подобные аргументы слишком уж походят на оправдания - а чего их жалеть, они вон как зверствовали!Они нас, а мы их!
Ничего хорошего в этом нет. Первое и самое главное. Описанное в начале темы - далеко не факт. Немцы уже неоднократно были пойманы
на фальсификациях. Можете почитать ЖЖ Лабас, про Неммерсдорф.
http://labas.livejournal.com/697929.html
Там очень популярно описаны различия между пропагандой и реальностью.
Поэтому не нужно делать скороспелых выводов и поспешных заявлений.
Ничего хорошего в этом нет. Первое и самое главное. Описанное в начале темы - далеко не факт. Немцы уже неоднократно были пойманы
на фальсификациях. Можете почитать ЖЖ Лабас, про Неммерсдорф.
http://labas.livejournal.com/697929.html
Там очень популярно описаны различия между пропагандой и реальностью.
Поэтому не нужно делать скороспелых выводов и поспешных заявлений.
月月火水木金金
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5646
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2665 раз
- Поблагодарили: 4419 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Господа! Призываю всех к порядку. Не надо офтопить
Иначе означенная тема так стремительно скатится, что забудем с чего она начиналась. Посты не по теме будут люто бешено выпиливаться, моя карающая длань не дрогнет
Кому интересно - читаем Александр Дюков "За что сражались советские люди" и Иоахим Гофман "Сталинская истребительная война", желательно чередуя главы.
Наемник
плакаты - унылое послевоенное говно
![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
Иначе означенная тема так стремительно скатится, что забудем с чего она начиналась. Посты не по теме будут люто бешено выпиливаться, моя карающая длань не дрогнет
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Кому интересно - читаем Александр Дюков "За что сражались советские люди" и Иоахим Гофман "Сталинская истребительная война", желательно чередуя главы.
Наемник
плакаты - унылое послевоенное говно
будем придерживаться этого принципаFrey Fox писал(а):Есть фото, есть информация, есть некоторые документы и свидетельства. Их и будем рассматривать.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Подобных клоунов от ВВ2 не стоит упоминать при обсуждении серьезных тем.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Дюков-то как раз нормальный исследователь, работающий с архивами.
Я вот одного нихрена не пойму. Если этот Зоммер был в Метгетене 27 февраля, неделю спустя после того как немцы его отбили, и находит там
"груды" убитых гражданских, и кроме того также обнаруживает подобное в соседних населенных пунктах, то что выходит? Немцы не хоронили
своих убитых? В Неммерсдорфе погибшие были сразу собраны и закопаны в общей могиле. А тут?![Question :?:](./images/smilies/icon_question.gif)
Я вот одного нихрена не пойму. Если этот Зоммер был в Метгетене 27 февраля, неделю спустя после того как немцы его отбили, и находит там
"груды" убитых гражданских, и кроме того также обнаруживает подобное в соседних населенных пунктах, то что выходит? Немцы не хоронили
своих убитых? В Неммерсдорфе погибшие были сразу собраны и закопаны в общей могиле. А тут?
![Question :?:](./images/smilies/icon_question.gif)
月月火水木金金
- Privatier
- Ихтиандра
- Сообщения: 671
- Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Вопрос ещё и в том, кто проводил расследование. Присутствовали ли криминалисты, следователи и etc. Или все свелось к "документированию" происшедшего силами полевой жандармерии, членоми НСДАП, командирами подразделений. Вопрос по свидетелям - что видели местные, или вошедшие армейские - два разных взгляда...? Вообще эти фотки действительно
Frey Fox писал(а):терзают смутные сомнения...
Волк - это ушедшая в партизаны собака...
Up your eyes, and look at north...
Up your eyes, and look at north...
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Еще одна проблема. Вторая половина февраля это оттепель, дожди и слякоть. Значит, как минимум тела, лежащие в помещениях
недавние, один - два дня. Иначе они бы деформировались (раздулись) от плюсовой температуры.
Нужно точно установить время, когда были сделаны снимки. И кем.
недавние, один - два дня. Иначе они бы деформировались (раздулись) от плюсовой температуры.
Нужно точно установить время, когда были сделаны снимки. И кем.
月月火水木金金
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7048
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3361 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
У меня вот еще вопрос (не знаю, был ли он уже). А куда потом делись трупы???..Не увезли же их немцы с собой, когда отступали. Где то же они лежат. Думаю эксгумация (даже в наше время) ответит на многие вопросы (правда кому это нужно сейчас будет
)
![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Если у участников есть знакомые, работающие в милиции, можно попросить их прокомментировать фотографии.
Особенно если есть знакомый судмедэксперт.
Я тоже попробую спросить.
Особенно если есть знакомый судмедэксперт.
Я тоже попробую спросить.
月月火水木金金
- topor&payse
- Читатель
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Frey Fox » 11-04-2011 09:02:36
слишком уж походят на оправдания - а чего их жалеть, они вон как зверствовали!
Упаси меня от оправдания извергов! Вчера день траура по жертвам резни в Беларуси ( считаю траур и у нас, и тут не надо официоза )
И чем, и кто извергов, не обидел: будь то запущенное им в рожу тухлое яйцо, грязный ботинок … . В какую униформу не рядился : будь то Г.Ад.-ёныш SS-33 (Гитлер Адольф, д.ф .- Шикльгрубер ), НКВД-37, US-68 (Unkle Smit ), … и т.д… . Что и где, куда б они не палили : будь то Рейхстаг, Парламент, деревня, аэропорт, станция метро … . Место сути не меняет … .
Рассматривая ( если она была ) резню в М., попытаемся представить кто они, эти Чикатилы военного времени. Это «утончённые натуры» с высокохудожественным чутьём типа Г.Ад. , Г.Й., или комендантов лагерей смерти :Освенцима -любил любоваться розочками, посыпанные пеплом людским ; Саласпилса – любитель прохлаждаться в пруду выкопанном голыми руками обречённых… . Или это дикий, грязный, грубый азиат «от сохи» - с Г.Й. плаката, или эти водители верблюдов, которые велосипедов, то не видели, не то что немецкого чуда - «Королевских тигров», или ракет SS-ца Вернера фон Брауна ? Или это тихие чинуши, строчащие жировки ЖКХ … . Или они «отрываются» на государственной службе, как Малюта Скуратов и SS-вец доктор Менгель? То что изверги были, есть и будут - это несомненно. Тут хотелось выяснить, как государство относится к извергам: присекает ли преступления, потворствует бездействием, или награждает за усердие в зверстве, использует ли их «чудный дар » в своих целях? К сему.
слишком уж походят на оправдания - а чего их жалеть, они вон как зверствовали!
Упаси меня от оправдания извергов! Вчера день траура по жертвам резни в Беларуси ( считаю траур и у нас, и тут не надо официоза )
И чем, и кто извергов, не обидел: будь то запущенное им в рожу тухлое яйцо, грязный ботинок … . В какую униформу не рядился : будь то Г.Ад.-ёныш SS-33 (Гитлер Адольф, д.ф .- Шикльгрубер ), НКВД-37, US-68 (Unkle Smit ), … и т.д… . Что и где, куда б они не палили : будь то Рейхстаг, Парламент, деревня, аэропорт, станция метро … . Место сути не меняет … .
Рассматривая ( если она была ) резню в М., попытаемся представить кто они, эти Чикатилы военного времени. Это «утончённые натуры» с высокохудожественным чутьём типа Г.Ад. , Г.Й., или комендантов лагерей смерти :Освенцима -любил любоваться розочками, посыпанные пеплом людским ; Саласпилса – любитель прохлаждаться в пруду выкопанном голыми руками обречённых… . Или это дикий, грязный, грубый азиат «от сохи» - с Г.Й. плаката, или эти водители верблюдов, которые велосипедов, то не видели, не то что немецкого чуда - «Королевских тигров», или ракет SS-ца Вернера фон Брауна ? Или это тихие чинуши, строчащие жировки ЖКХ … . Или они «отрываются» на государственной службе, как Малюта Скуратов и SS-вец доктор Менгель? То что изверги были, есть и будут - это несомненно. Тут хотелось выяснить, как государство относится к извергам: присекает ли преступления, потворствует бездействием, или награждает за усердие в зверстве, использует ли их «чудный дар » в своих целях? К сему.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Милтон Бирден.
- kldvgn
- Собиратель
- Сообщения: 324
- Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
- Откуда: Metgethen
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 62 раза
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Все известно. все найдено. Ну а толку? Юра, кому ЭТО надо? Все захоронения перекопали еще в 60-Х. Находили даже немецких детей, завернутых в красноармейские шинели. Вопрос оченьсложный и щепетильный. Ответа никогда не узнаем. Если интересно, могу показать пальцем, где было захоронение.uran238 писал(а):У меня вот еще вопрос (не знаю, был ли он уже). А куда потом делись трупы???..Не увезли же их немцы с собой, когда отступали. Где то же они лежат. Думаю эксгумация (даже в наше время) ответит на многие вопросы (правда кому это нужно сейчас будет)
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7048
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3361 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Немецкие дети в шинели РККА. хм....... Вопрос - если насиловали и убивали - то зачем потом хоронить в своей же шинели, тем более если на дворе зима... А вот из чувства человеческого сострадания похоронить ребенка в личной шинели, ну или в той, которую снять с убитого - это мне кажется жест не варвара, а адекватного человека.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- topor&payse
- Читатель
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
uran238 писал(а):
думаю эксгумация (даже в наше время) ответит
« … Служил в СМЕРШе. Освободили концлагерь, со всей картотекой. Мы проводили эксгумацию, чтобы сличить списки погибших в картотеке и в захоронениях. Шпионы с документами погибших не должны пройти. Захоронены были во рву, штабелями. Штабель из людей, слой хлорки, штабель … . Погибли , в основном, от истощения , кожа да кости. И хотя со дня гибели прошло и где год , а где и больше, наколки с номерами на коже сохранились, по ним и опознавали. Опасность для нас представляли крысы, они наделали ходов в трупах, гнёзда. Нам выдали резиновые сапоги, защита от укуса крыс , т.к. на зубах их мог быть трупный яд. …»
Все известно. все найдено. Ну а толку? Юра, кому ЭТО надо?
Согласен.
думаю эксгумация (даже в наше время) ответит
« … Служил в СМЕРШе. Освободили концлагерь, со всей картотекой. Мы проводили эксгумацию, чтобы сличить списки погибших в картотеке и в захоронениях. Шпионы с документами погибших не должны пройти. Захоронены были во рву, штабелями. Штабель из людей, слой хлорки, штабель … . Погибли , в основном, от истощения , кожа да кости. И хотя со дня гибели прошло и где год , а где и больше, наколки с номерами на коже сохранились, по ним и опознавали. Опасность для нас представляли крысы, они наделали ходов в трупах, гнёзда. Нам выдали резиновые сапоги, защита от укуса крыс , т.к. на зубах их мог быть трупный яд. …»
Все известно. все найдено. Ну а толку? Юра, кому ЭТО надо?
Согласен.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Милтон Бирден.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7048
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3361 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Только здесь получается и надо....А то что власти ничего не надо - это уже давно понятно... Легче снять шапку и сказать "да, это мы", чем затратить силы и средства и сказать, что это ложь....topor&payse писал(а):Все известно. все найдено. Ну а толку? Юра, кому ЭТО надо?
Согласен.
Увы
![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Вероятнее всего это дети, погибшие во время январской эвакуации гражданского населения ВП. Тогда погибло огромное количество населения, в основном - женщины и дети. Как правило погибали от холода и голода. На дорогах, обочинах, где шли пути эвакуации под снегом должно быть очень много тел. Когда наступило потепление в феврале, снег начал стаивать. Вот и все. А дальше уже немцы постарались выжать все из этой ситуации.Немецкие дети в шинели РККА. хм....... Вопрос - если насиловали и убивали - то зачем потом хоронить в своей же шинели, тем более если на дворе зима... А вот из чувства человеческого сострадания похоронить ребенка в личной шинели, ну или в той, которую снять с убитого - это мне кажется жест не варвара, а адекватного человека.
月月火水木金金
- Наёмник
- Краевед
- Сообщения: 1087
- Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 883 раза
- Поблагодарили: 423 раза
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
И правда странно немецких детей немцы заворачивали в красноармейские шинели. Почему именно в красноармейские? Чтобы потом эксгумировать (в случае возвращения) и сказать: "Ага, это Красная Армия расстреляла. Вот и их шинели!"kldvgn писал(а):Все известно. все найдено. Ну а толку? Юра, кому ЭТО надо? Все захоронения перекопали еще в 60-Х. Находили даже немецких детей, завернутых в красноармейские шинели. Вопрос оченьсложный и щепетильный. Ответа никогда не узнаем. Если интересно, могу показать пальцем, где было захоронение.
не плюй в колодец
- topor&payse
- Читатель
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Верно, немцы более "цивильные" заботиться , чтобы "мёртвый не мёрз, пухом земля ... " , наверно, не их. Хлорочки ... у вояк ей полны были карманы. У кого есть дети, тот поймёт заботу о любых детях. А в шинель убийц завернуть ... нет, не то. К сему.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Милтон Бирден.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Ответили мне насчет фотографий.
В общем, качество фото такое, что точно определить что-то крайне затруднительно.
Из того, что удалось. Позволю себе процитировать:
Вопрос был по поводу внешнего види и поз тел.
"Даю ответ
Причина - трупное окоченение
...
Отсюда - любой труп может принять позу изнасилованного.
ИЧСХ настоящие изнасилования, с убийством , имеют позу совсем не "картинную".
Например как на фото 7 - там вообще фото из порно журнала а не труп."
Также еще. Тела лежащие в помещениях свежие, день-два, не более.
Отсутствующие следы крови на постельном белье.
В общем нужна четкая датировка фото и авторство. И какие либо сопроводительные документы.
А так на сегодняшний момент имеем - лежащие в домах недавние тела в неестественно-картинных
позах, и мутные фото погибших где-то на улицах, дорогах, вытаявшие в сугробах тела.
В общем, качество фото такое, что точно определить что-то крайне затруднительно.
Из того, что удалось. Позволю себе процитировать:
Вопрос был по поводу внешнего види и поз тел.
"Даю ответ
Причина - трупное окоченение
...
Отсюда - любой труп может принять позу изнасилованного.
ИЧСХ настоящие изнасилования, с убийством , имеют позу совсем не "картинную".
Например как на фото 7 - там вообще фото из порно журнала а не труп."
Также еще. Тела лежащие в помещениях свежие, день-два, не более.
Отсутствующие следы крови на постельном белье.
В общем нужна четкая датировка фото и авторство. И какие либо сопроводительные документы.
А так на сегодняшний момент имеем - лежащие в домах недавние тела в неестественно-картинных
позах, и мутные фото погибших где-то на улицах, дорогах, вытаявшие в сугробах тела.
月月火水木金金
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5646
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2665 раз
- Поблагодарили: 4419 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
еще один "фотодокумент"
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5646
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2665 раз
- Поблагодарили: 4419 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
я не знаю каким чудом, но Библиотека Конгресса наконец-то отсканила в норм.качестве имеющиеся у них фотодокументы. Для просмотра деталей сохраняйте .tif файлы, хотя они и много весят
http://www.loc.gov/pictures/search/?q=L ... st=gallery
только последнее из фото не хочет в полный размер сохраняться![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
http://www.loc.gov/pictures/search/?q=L ... st=gallery
только последнее из фото не хочет в полный размер сохраняться
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- Privatier
- Ихтиандра
- Сообщения: 671
- Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Re: Резня в Метгетене: миф или реальность?
Каким, посмотри что на юге творитсяgsm_689 писал(а):я не знаю каким чудом, но Библиотека Конгресса наконец-то отсканила в норм.качестве имеющиеся у них фотодокументы.
![Cool 8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Момент другой, глядя на некоторые фото я бы как человек сугубо гражданский сказал бы, что куча метгеттенского народу тупо попала под раздачу при попытки свалить из зоны БД, возможно даже с двух сторон
![Neutral :|](./images/smilies/icon_neutral.gif)
Волк - это ушедшая в партизаны собака...
Up your eyes, and look at north...
Up your eyes, and look at north...