Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников
Модератор: Serg_08
Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников
Сегодня в 16.00 (после выпуска новостей) в прямом эфире радио "Русский край" (100,5 ФМ) - руководитель Службы государственной охраны объектов культурного наследия Калининградской области Лариса Копцева. Вопросы можно задавать по телефону 602-002
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7047
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3357 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Анонс
А в интернете есть онлайн вещание? Если есть - можно ссылочку.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Re: Анонс
http://exclav.ru/player/player.phpuran238 писал(а):А в интернете есть онлайн вещание? Если есть - можно ссылочку.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7047
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3357 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Анонс
А что, народ теперь только табличкам верит? А самому почитать книги, полистать интернеты (не только в поисках инфы, а и так - для себя) - это уже тяжело?Furia писал(а): В Балтийске практически ни на одном памятнике нет таблички, что энто памятник. И, как народ будет реализовывать своё конституционное право по сохранению памятников культурного наследия, ежели он никак не может узнать, и хде же энти памятники понастроены?
Пытливый ум тем и отличается - что всегда все хочет узнать сам, а если и видит табличку - то ищет информацию и подтверждает\опровергает ее.
И уж если это и памятник - то сделать табличку и прикрепить ее на памятник - это тоже право (уж если узнал что да - памятник это), и бумажку послать в орган соответствующий - что мол люди - таблички то нету - и это право.
И если увидел объект, который достоин включения в реестр памятников, да еще и информации "накопал" по нему - то послать запрос (с краткой справкой исторической) на включение объекта в реестр памятников (адрес могу дать, если надо) - и это тоже право.
А то получается - что если нету таблички - то и охранять не надо - можно гадить . А уж если табличка висит - то да - буду бдить и охранять.
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Надо уважительно относится ко всему - и не важно, памятник это или нет, старое это или новое.
критика должна быть не деструктивной ("все плохо, все козлы"), а конструктивной ("все плохо, все козлы, НО я знаю как сделать хорошо и из козлов - лебедей") . Если кто то делает плохо (на твой взгляд) - скажи что это плохо, НО предложи другое, лучшее на твой взгляд.
Как говорил кто то из великих "хочешь изменить мир - начни с себя"
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Наёмник
- Краевед
- Сообщения: 1087
- Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 883 раза
- Поблагодарили: 422 раза
Re: Анонс
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 098#p43098
Это по поводу табличек. Нужно отдельную службу образовывать по охране табличек на объектах культурного наследия и выставлять караул круглосуточный. И ить читають, шо памятник, но сломать всё равно хочется. Менталитет что ли такой на самом деле, как в том анекдоте про 2 шарика. А вы говорите таблички... Вон на Гросс Егерсдорфе памятник раскурочили, а ранее на Мос. пр-те, весь металл у катера сняли, а на Бальге у кирхи знакомый за свой счёт пирамидку с крестом поставил, так ломають постоянно радетели закультурные и несть тому конца и ня будя. Увы...
Это по поводу табличек. Нужно отдельную службу образовывать по охране табличек на объектах культурного наследия и выставлять караул круглосуточный. И ить читають, шо памятник, но сломать всё равно хочется. Менталитет что ли такой на самом деле, как в том анекдоте про 2 шарика. А вы говорите таблички... Вон на Гросс Егерсдорфе памятник раскурочили, а ранее на Мос. пр-те, весь металл у катера сняли, а на Бальге у кирхи знакомый за свой счёт пирамидку с крестом поставил, так ломають постоянно радетели закультурные и несть тому конца и ня будя. Увы...
не плюй в колодец
Re: Анонс
Впечатление от их ответов, конечно, странное: получается, что закон - вовсе не гарантия от уничтожения памятников. Потому что и на "Рите" и на масонской ложе всё было именно по закону...
Re: Анонс
здесь, по-моему, дело в другом: ведь кто-то же выносит эти экспертные заключения? Ведь масонскую ложу как "не представляющую ценности" списал вполне конкретный человек, правда? И о том, что "Рита" ценности не представляет, тоже заявили вполне конкретные люди - уважаемые, кстати...
Re: Анонс
А кто вам сказал, что он ЗАНИМАЛСЯ ТЕМОЙ МАСОНОВ? Для того, чтобы подписать экспертизу о том, что подвалы ложи не имеют ценности, заниматься темой масонов не требуется
и даже специалистом в истории архитектуры быть не нужно... достаточно того, что он ВООБЩЕ историк - с учёной степенью...
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
- CHERNAYA
- подрывник-затейник
- Сообщения: 520
- Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Анонс
И кто ж это такой добрый и замечательный историк?
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.
Одна земля-одна история... © Chernaya
Одна земля-одна история... © Chernaya
Re: Анонс
Ну, это не секрет, собственно: Маслов Виталий Николаевич. Не путать с Масловым Евгением Александровичем, который участвовал в радиопередачеCHERNAYA писал(а):И кто ж это такой добрый и замечательный историк?
- Наёмник
- Краевед
- Сообщения: 1087
- Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 883 раза
- Поблагодарили: 422 раза
Re: Анонс
Какой экспертный совет? У нас в области сейчас единственный гос. эксперт с лицензией от РОК - Ярош В.Б., имеющий право проводить государственную экспертизу по архитектуре.
не плюй в колодец
Re: Анонс
Документ в службе охраны лежит, в папочке соответствующей по объекту. Во всяком случае, в прошлом году лежал там - Орехов видел, и я...Furia писал(а): Надо документ видеть.
- Наёмник
- Краевед
- Сообщения: 1087
- Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 883 раза
- Поблагодарили: 422 раза
Re: Анонс
Furia Так он и назвался
И сейчас будет рулить, как единственный федеральный эксперт в области. А инициатива по масонской ложе была именно Яроша, археологов он и слушать не хотел.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
не плюй в колодец
Re: Анонс
У Вас не хватает только фразы из "Вия" гоголевского: "Поднимите мне веки..." Я повторяю: документ лежит в службе охраны, и он не секретныйFuria писал(а): Документ надо видеть, то есть, иметь на руках, чтобы что-то заявлять. Обоснование опровергают по сформулированным там пунктам. Со специалистами разговаривают предметно и доказательно.
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Re: Анонс
Вот это уже теплее, как говорил Горбатый...Furia писал(а):Ну, лежит документ и что? Мне-то он не нужен.
Вопрос я поднимал в прошлом году в "Калининградской правде", а подменять собой надзорные органы и усю краеведческую общественность разом как-то в мои планы не входитFuria писал(а): Вы же там вопрос поднимаете
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 12-05-2011 23:07:34
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Анонс
В ситуации с ложей все очень просто с одной стороны и сложно с другой. Ярош, эксперты, застройщики - всего лишь мелочи по сравнению с тем что могло последовать дальше.А дальше был бы прецедент, когда остатки подвала объявили бы объектом культуры. Полноценным объектом, со всеми обременениями. Далее, как цепная реакция - по всему городу можно объявлять каждый подвал - объектом.
В целом, виноват только один очень жадный человек, который ради бабок, на которые он хотел раскрутить застройщиков, начал затягивать сроки сдачи документации, ставить условия и пр. Вместо того чтобы оформить остатки ложи как минимум - руины объекта миниципального значения.
В целом, виноват только один очень жадный человек, который ради бабок, на которые он хотел раскрутить застройщиков, начал затягивать сроки сдачи документации, ставить условия и пр. Вместо того чтобы оформить остатки ложи как минимум - руины объекта миниципального значения.
«Я ничей, я сам по себе мальчик — свой, собственный.»
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7047
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3357 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Анонс
А фамилию можно? Страна должна знать своих "героев"!Дядя Федор писал(а): В целом, виноват только один очень жадный человек, который ради бабок, на которые он хотел раскрутить застройщиков, начал затягивать сроки сдачи документации, ставить условия и пр. Вместо того чтобы оформить остатки ложи как минимум - руины объекта миниципального значения.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Re: Анонс
По логике это мог быть кто-то из археологов, или...?uran238 писал(а): А фамилию можно? Страна должна знать своих "героев"!
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 12-05-2011 23:07:34
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Анонс
Да легко. Александр Николаевич Хохлов - начальник Самбийской экспедиции Института археологии РАН. Им было составлено и подписано псевдоэкспертное заключение, на основании которого данное строение имело датировку 17-20 вв. И уже на основании этого, Хохлов начал оказывать давление на застройщиков. Пока шли разбирательства, Хохлов распорядился накрыть руины полиэтиленовой пленкой на зиму, хотя должен был засыпать песком. Но, песок же для него - дорого... В итоге - под пленкой образовался конденсат, который также повлиял на кладку. Застройщики соотвественно вынуждены были проплатить экспертизу. Эксперты, архитекторы-реставраторы, пришли к выводу что кладку уже не спасти. Там от 17 века максимум одна из комнат подвала сохранилась, остальное - поздние пристройки. Я сейчас точно не помню - какой % остался от всего здания, и какой % имеет отношение к 17-18 вв. Короче, было доказано что здание можно не сохранять, ибо уже сохранять нечего.uran238 писал(а):А фамилию можно? Страна должна знать своих "героев"!Дядя Федор писал(а): В целом, виноват только один очень жадный человек, который ради бабок, на которые он хотел раскрутить застройщиков, начал затягивать сроки сдачи документации, ставить условия и пр. Вместо того чтобы оформить остатки ложи как минимум - руины объекта миниципального значения.
Кстати, отчет по раскопкам на ул. Сергеева - до сих пор не сдан.
«Я ничей, я сам по себе мальчик — свой, собственный.»
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7047
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3357 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников
Тема переименована.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников
Т.е., если я правильно понял дядю Фёдора, мнение археологов о ценности подвалов XVII-XVIII веков ложно, и списали их справедливо?
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7047
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3357 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Анонс
А можно поподробнее с этого момента. Кто проводил экспертизу и кто выносил и подписывал заключение? И что стало потом с подвалами (после экспертизы)?Дядя Федор писал(а): Эксперты, архитекторы-реставраторы, пришли к выводу что кладку уже не спасти....... Короче, было доказано что здание можно не сохранять, ибо уже сохранять нечего.
Кстати, отчет по раскопкам на ул. Сергеева - до сих пор не сдан.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников
По-моему, уважаемый дядя Фёдор что-то путает. Экспертиза существовала уже ДО зимы 2009-10 годов, и в ней никак не могли быть отражены реалии, появившиеся этой зимой. Т.е., подвалы ложи списали вовсе не из-за плохой консервации объекта археологами...
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7047
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3357 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников
По словам дяди Федора получается, что имели место ДВА экспертных заключения. Первое (как было сказано "псевдоэкспертное") и второе - уже зимнее, которое констатировало, что уже ничего не спасти. Вот я и попросил поподробнее о втором заключении.
А можно поподробнее с этого момента. Кто проводил экспертизу и кто выносил и подписывал заключение? И что стало потом с подвалами (после экспертизы)?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Наёмник
- Краевед
- Сообщения: 1087
- Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 883 раза
- Поблагодарили: 422 раза
Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников
Ситуёвина была следующей. После предварительных работ, которые проводила Самбийская экспедиция и которая выявила руинированные остатки здания (подвалы) с остатками арх. коллекции пруссия-музея и выявления культурного слоя 17-19 вв., Хохлов уведомил об этом застройщика. Предложил ему заключить договор на полноценные археологические раскопки, предоставив ему материалы. Застройщик отказался от этого и инициировал удобную экспертизу, которая и определила, что ценного там ничего нет. Но разговор шёл не только о сохранении подвалов, но и о изучении культурного слоя вокруг подвалов. Но это всё было проигнорировано.
не плюй в колодец
Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников
Так я ж давал ссылку - фамилии там есть: http://www.kaliningrad.tv/news/28-12-2009/9724.htmluran238 писал(а):я и попросил поподробнее о втором заключении.
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников
Furia писал(а): Главный экспэрт по археологическому наследию...
Да, если вы будете вместо фамилий многоточия ставить - всё там и будет, однозначно...Furia писал(а): Эти объекты списали всё те же люди у власти. Что там и как будет - понятно. Всё там будет!
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
- Наёмник
- Краевед
- Сообщения: 1087
- Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 883 раза
- Поблагодарили: 422 раза
Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников
Furia
Постановление кем подписано?
Постановление кем подписано?
не плюй в колодец
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)