Тяжелые танки "Тигр" в Восточной Пруссии

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Frey Fox »

Гхм. А вот мине это фото встречалось с другой подписью.
Типа - тяжелый танковый батальон СС выдвигается к линии фронта, Кюстрин.
月月火水木金金
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Полазил по своим архивам и нашёл следующее:
ИСТОЧНИК: Боевой путь 502 Аbt.
…………………………………………………………………………………
§17 декабря 1944. 3-я рота прибывает в п. Сенналагер и проходит обучение на танках Тигр II.
§5 января 1945. Приказом Генерального штаба сухопутных войск №1/30724/44 (AHA № 920/45 от 05.01.45) батальон перенумерован в 511-й ттб.
…………………………………………………………………………………..
§21 января 1945. Батальон оставляет расположение 28-го ак в п. Мемель и готовится к отправке в Восточную Пруссию, где сложилась критическая ситуация в результате генерального наступления советских войск, которое началось 12 января 1945 г.
§23 января 1945. Переезд в п. Пиллау. Лейтенант Ниенштет с 3 Тиграми в качестве ведущего находится на пароме.
§28 января 1945. Через п.Кведнау и Юдиттен Геринг двигается в район Метгетен и присоединяется к 505-му ттб, приданному 5-й тд. Еще один танк прибывает на буксире в расположение 505-го ттб.
……………………………………………………………………………………
§19 февраля 1945.
Совместно с 5-й тд 3 Тигра Геринга переданы 505-му ттб,
для проведения наступления с места сбора в п. Юдиттен через п. Метгетен в направлении аэродрома Зеерапен. Двигаясь навстречу частям, прорывающимся из п. Кенигсберг, атакующие силы сконцентрированные в п. Самланд (58-я пд, бронетанковая группа под командованием майора
Фрея с 240-м разведывательным взводом, части 158-го тб и 10 Тигров из 511-го батальона), следуют за ведущим наступление 154-м (мот.) пп. Эта
атака по высвобождению из окружения своих частей была остановлена по обе стороны дороги из п. Вишенен на п. Крагау. Внезапной атакой
захвачена ферма у п. Крагау.

§20 февраля 1945. Продолжение атаки на ферму Региттен, На высоте 28 и у п. Мюленберг танки занимают блокирующую позицию и отражают
шесть массированных атак противника, нанеся ему большой урон в живой силе и технике. Тем временем 58 пд захватывает п. Повайен.

§21 февраля 1945. Боевая группа Геринга продолжает удерживать высоту 28.

И вот, собственно, место и день где эти гильзы были отстреляны:

§23 февраля 1945. Силы Samland атакуют п. Гросс-Меденау. Находящиеся в строю Тигры поддерживают 220-й мот. пп 58 пд. Атака начинается из п. Повайен, Тигры ведут штурм п. Гросс-Меденау с восточной стороны. В последующие дни Тигры направляются на отражение атак Советских войск возле п. Варенген, Шикенхофен, Прилакен, ферма Гальтгарбен. Подбито много танков.

Horst Kronke: Schwere Panzer Abt 505
……… В период с 19 января по 5 февраля 1945 года, 13 «Королевских тигров» и 4 «Тигра» (полученные от 511-го батальона) , уничтожили 116 танков и 74 орудия……..

logo писал(а):Гроссман с Дикертом в своей книжке говорят, что это Пруссия :roll:
На оригинале данного фото есть подпись о том что сделана она все таки в Пруссии...
1_2.JPG
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Кальтер »

logo писал(а):Севернее Люблино Тигры могли быть в конце февраля и начале апреля 1945.
К слову:
Из разведсводки дивизии №59 на 24.04.1945год.
Противник перед фронтом сформировал остатки разбитых частей 5тд, 50 и 95п.д., 505 танкового батальона м 753 сапёрный батальон РГК в пехотный полк и отдельные алярм подразделения, подчинением ТД «Гросс Дойчланд». Основной упор- сопротивление продвижению наших частей.
Пленные 5тд захваченные в районе Нойхойзера показали, все танки 5тд уничтожены в последних боях. Остатки личного состава частей дивизии подчинены тд «Гросс Дойчланд» и используется, как пехота.

Зам.нач.разведки гв.майор /Криво/
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Камрады, меня давно мучают смутные сомнения...
в сводках 502 Аbt. русские танки горят на Земланде просто пачками....где то штук сто подбили славные тевтоны...
Читаю мемуары 1Т.К., ну не было у нас столько танков там...в 1 Т.К. штук 20 оставалось и те сожгли в феврале...
Вопрос: а кого тогда палили?
Какие танковые соединения воевали с Тиграми на Земланде кроме 1 Т.К.?
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 »

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):в сводках 502 Аbt. русские танки горят на Земланде просто пачками....где то штук сто подбили славные тевтоны...
не спи..дишь, красиво не расскажешь.
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Какие танковые соединения воевали с Тиграми на Земланде кроме 1 Т.К.?
на середину февраля в Замланде были нижеследующие наши танковые силы:
По состоянию на 8:00 10 февраля 1945 г. в 43 армии было в строю всего 2 самоходки СУ-76. Ремонта требовали 11 самоходок СУ-76.
• 1491 сап – 2 шт. СУ-76 (11 шт. в ремонте). Командир – подполковник Вавилов Иван Иванович.

По состоянию на 8:00 10 февраля 1945 г. в 39 армии была всего 51 единица бронетехники, из которых лишь 25 бронеедениц находились в строю:
• 28 гв. тбр – 3 шт. Т-34 (8 шт. в ремонте, 4 машины требовали эвакуации). Командир -полковник Акопов Матвей Киракосович
• 735 сап – 4 шт. СУ-76 (8 шт. в ремонте, 1 требовала эвакуации). Командир – полковник Кесарев Степан Титович.
• 927 сап – 6 шт. СУ-76 (3 шт. в ремонте). Командир – подполковник Легеза Фёдор Андреевич.
• 1402 сап – 7 шт. СУ-76 (2 шт. в ремонте). Командир – подполковник Беликов Степан Никитович.
• 1197 сап – 5 шт. СУ-76. Командир – гв.майор Кузнецов.

В оперативном подчинении 39-й армии находился также
Сводный отряд 1-го танкового корпуса, насчитывавший 40 бронеединиц. Отрядом командовал генерал-майор танковых войск Филиппов Георгий Николаевич. В составе отряда:
• 89 тбр – 21 шт. Т-34. Командир – полковник Соммер Андрей Иосифович.
• 1514 сап – 19 шт. СУ-76. Начальник штаба – майор А. Вавилов.

Таким образом, всего у обороняющихся советских частей было в строю 67 единиц бронетехники.
Как видим, стопицот ИС и КВ не было, чтобы немчики не пейсали. Ну а потом грянуло 19 февраля, есесна какое-то кол-во техники пожгли. Пополнений тоже особо не было до марта. А в марте на Замланде не особо воевали.

нащёт апрельских боев не знаю, но наверно поболее наших танчиков присутствовало.
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

СПС
итого 24 Т-34 и энное количество легких СУ-76 против тяжелых тигров...страшно....
Вот поэтому, камрады, за Кенигсберг и Земланд ни одного героя танкисты не получили...


а к концу немецкого контрнаступления (28.02.45) в сводном отряде осталось 2 Т-34...
и 1Т.К. как самостоятельное танковое объединение перестал существовать...
К штурму подкинули 37 Т-34-85 (Лембиту) и они брали Кениг...
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 »

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):а к концу немецкого контрнаступления (28.02.45) в сводном отряде осталось 2 Т-34...
и 1Т.К. как самостоятельное танковое объединение перестал существовать...
немного по потерям экипажей с 19 по 28 февраля 1945г. на Замланде
есесна, потеря машины не есть полная гибель экипажа
есесна, потеря машины не есть полная гибель экипажа
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Вот поэтому, камрады, за Кенигсберг и Земланд ни одного героя танкисты не получили...
тут нельзя не согласиться. Как уже неоднократно писалось, танкисты и самоходчики в самом конце списка по кол-ву звезд Героев
Но стоит отметить, что самоходчики Патрушев Иван Александрович и Сибиряков Алексей Порфирьевич получили Героев за Кениг.
Патрушев Иван Александрович.JPG
Сибиряков Алексей Порфирьевич.JPG
Саню Космодемьянского в расчет не берем, ибо там пропагандонский профит, например.
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

есть такое мнение...кто захочет найдёт источник, там кстати прикольные фотки...
А был ли Тигр "королевским"?
Испытания Королевского Тигра в Кубинке


Тяжелый танк Pz Kpfw Tiger, Ausf В (по принятой немцами единой системе
обозначения именовался также Sd Kfz 182 - "специальная боевая машина типа 182")
был разработан на фирме "Хеншель" под руководством ее главного конструктора
Эрвина Андерса и серийно выпускался с января 1944 года по май 1945 года. Масса
танка составляла 69,4 тонн, удельная мощность 10,08 л.с./т. Корпус и башня
изготавливались из катанной гомогенной брони средней и низкой твердости. Всего
было выпущено 487 машин.

Королевский Тигр №502 на НИИБТ полигоне. На стволе орудия написано "Слава
Коробову" в память о командире 2-го батальона 53-й Гв. танковой бригады.



Королевский Тигр №502 на НИИБТ полигоне.
Первые танки "Тигр-Б", захваченные нашими войсками, были доставлены в
Кубинку на научно-испытательный бронетанковый полигон ГБТУ для
всестороннего изучения. Это были машины с номерами 102 и 502. Еще при
движении танков своим ходом на станцию погрузки обнаружились
многочисленные дефекты: на 86 км вышло из строя левый ленивец вследствие
разрушения подшипников и левое ведущее колесо - из-за среза всех болтов
крепления. Стоявшая в эти дни жара до 30 градусов по Цельсию оказалась
чрезмерной для системы охлаждения, что привело к перегреву правого блока
двигателя и к постоянным перегревам КПП. Не успели отремонтировать танк,
как полностью разрушилась правая бортовая передача, которую заменили на
снятую с другого танка, но и она вышла из строя из-за разрушения
роликового подшипника ведущего вала. Кроме того, то и дело приходилось
менять траки гусениц, подверженные разрушению, особенно при поворотах.
Конструкция механизма натяжения гусениц была не до конца отработана, из-за
чего через каждые 10-15 км марша надо было регулировать их натяжение.


Бронекорпус с башней до испытаний.


В конце концов, оба трофея были доставлены на НИИБТ-Полигон, где машина №102
была подвергнута дальнейшим ходовым испытаниям. Испытания проходили с большими
трудностями, связанными с крайне низкой надежностью элементов ходовой части,
силовой установки и трансмиссии. Было установлено, что 860 литров бензина
хватает всего на 90 км движения по проселочной дороге, хотя в инструкции к
машине указывалось, что этого бензина должно хватить на 120 км. Расход топлива
на 100 км составил 970 л, вместо 700 л согласно той же (захваченной) инструкции.
Средняя скорость движения по шоссе составила 25-30 км/ч, а по проселочной дороге
- 13,4-15 км/ч. Максимальную скорость, указанную в технической документации
танка, в 41,5 км/ч достичь на ходовых испытаниях так ни разу и не удалось.

Бронекорпус с башней после испытаний.


Для объективной оценки бронестойкости танка было принято решение подвергнуть
снарядному обстрелу корпус и башню трофейной машины с башенным номером № 102,
большинство узлов и агрегатов с которой было демонтировано для дальнейших
исследований. Вооружение танка было отправлено для исследований на АНИОП.
Испытания обстрелом были проведены осенью 1944 года в Кубинке, и в ходе их были
получены следующие результаты:
"1. Качество брони танка "Тигр-Б" по сравнению с качеством брони танков:
"Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинанд" первых выпусков, резко ухудшилось. В
броне танка "Тигр-Б" от первых одиночных попаданий образуются трещины и
отколы. От группы снарядных попаданий (3-4 снарядов) в броне образуются отколы
и проломы большой величены.

2. Для всех узлов корпуса и башни танка характерным является слабость сварных
швов. Несмотря на тщательное выполнение, швы при обстреле ведут себя
значительно хуже, чем это имело место в аналогичных конструкциях танков
"Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинанд".

3. В броне лобовых листов танка толщиной от 100 до 190 мм, при попадании в них
3-4 бронебойных или осколочно-фугасных снарядов артсистем калибра 152, 122 и
100 мм, с дистанции 500-1000 м, образуются трещины, отколы и разрушения
сварных швов, влекущие за собой нарушение работы трансмиссии и выход танка из
строя как безвозвратные потери.

4. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное
пробитие при попадании в кромки или стыки лобовых листов корпуса танка
"Тигр-Б" на дистанциях 500-600 м.

5. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное
пробитие в лобовом листе башни танка "Тигр-Б" на дистанциях 1000-1500м.

6. Бронебойные 85-мм снаряды пушек Д-5 и С-53 лобовые листы корпуса танка не
пробивают и не производят каких-либо разрушений конструкции с дистанции 300 м.

7. Бортовые броневые листы танка отличаются резкой неравнопрочностью по
сравнению с лобовыми листами и являются наиболее уязвимой частью броневого
корпуса и башни танка.

8. Бортовые листы корпуса и башни танка пробиваются бронебойными снарядами
85-мм отечественной и 76-мм американской пушкой с дистанции 800-2000 м.

9. Бортовые листы корпуса и башни танка не пробивается бронебойными снарядами
76-мм отечественной пушки (ЗИС-3 и Ф-34).

10. Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка
"Тигр-Б" с дистанции в 1,5-2 раза больших, чем отечественные 85-мм бронебойные
снаряды".
Здесь, для любителей "Королевского Тигра" хочется сказать, что 122-мм танковая
пушка Д-25, устанавливаемая на танки ИС-2, являлась прямым потомком
пушки-гаубицы А-19. Эти орудия отличались, в основном, затворами и некоторыми
технологическими особенностями, не влиявшими на баллистику. Следовательно,
бронепробиваемость обоих орудий была одинаковой. Кроме того, 100-мм полевая
пушка БС-3 и танковое орудие Д-10, устанавливаемое в САУ СУ-100, также имели
одинаковую бронепробиваемость.

Бробоины лобовой части корпуса.


Бробоины лобовой части корпуса. Пробоина №32 сделана 122-мм бронебойным
остроголовым снарядом с дистанции 1500 метров.


При лабораторном исследовании брони танка "Тигр-Б", проведенном в ЦНИИ-48 было
отмечено, что "заметно постепенное снижение количества молибдена (М) на немецких
танках T-VI и T-V и полное отсутствие в Т-У1Б. Причину замены одного элемента
(М) другим (V - ванадием) надо, очевидно, искать в истощении имевшихся запасов и
потерь баз, снабжавших Германию молибденом. Характерным для брони "Тигра-Б"
является малая вязкость. Преимуществом отечественной брони, как известно,
является значительно большая вязкость, немецкая броня менее легированная, но и
зато значительно менее вязкая".
Здесь также хочется сделать замечание. Более вязкая броня дает меньшее
количество вторичных осколков при пробитии, кроме того, у такой брони меньше
шанс растрескивания.

Лобовая часть башни. Пробоина №23 сделана 100-мм бронебойным снарядом. Пробоина
№25 сделана 88-мм бронбойным снарядом навылет (см. фото ниже) с дистанции 400 м.



Кормовая часть башни. Видно выходное отверстие 88-мм снаряда.


Во время испытания вооружения немецкая танковая пушка KwK 43 показала хорошие
результаты по бронепробиваемости и кучности: практически такие же, как и у
советской 122-мм пушки Д-25 танка ИС-2. Так, на дальности в 1000 м были получены
следующие отклонения попаданий снарядов от точки прицеливания: 260 мм по
вертикали и 210 мм по горизонтали. Для сравнения у пушки Д-25 танка ИС-2 среднее
отклонение снарядов от точки прицеливания при стрельбе с места на дистанции 1000
м по вертикали не превышало 170 мм, а по горизонтали - 270 мм.
Бронепробиваемость 88-мм пушкой KwK 43 с длиной ствола 71 калибр, при начальной
скорости бронебойного снаряда 1000 м/с на дальности 1000 м составляла 165 мм при
угле встречи 30 градусов. В частности, башню своего "собрата" "Тигр-Б" пробил
навылет с дальности в 400 м. А вот по могуществу фугасного действия 88-мм снаряд
уступал в 1,39 раза 122-мм осколочно-фугасному снаряду.

Правый борт башни.


Левый борт башни. Попадание №43 122-мм фугасным снарядом вызвало растрескивание
брони.


В окончательном отчете от 16 февраля 1945 года по испытаниям "Тигра-Б" было
сказано:
"Лобовая броня корпуса и башни низкого качества . При наличии несквозных
поражений (вмятин) в броне образуются сквозные трещины и большие отколы с
тыльной стороны. Бортовые листы отличаются резкой неравнопрочностью по
сравнению с лобовыми и являются наиболее уязвимой частью броневого корпуса и
башни танка.

Недостатки:
Ходовая часть сложная и недолговечная.
Механизм поворота - сложен и дорог.
Бортовая передача - крайне ненадежна.
Запас хода уступает ИС на 25%.
Неудобное размещение боекомплекта (кроме ниши башни).
Чрезмерные габариты и большой вес танка не соответствуют броневой защите и
огневой мощи танка".

Схема бронезащиты и типы соединения бронелистов Королевского Тигра, взятая из
отчета по испытаниям танка на НИИБТ полигоне в 1944 г.


Источники:
"Танкомастер" №6 1999.
Эта страничка принадлежит вебсайту Russian Battlefield




структура 502/511 бат. времен Земланда
1 взвод
БАТ ТИГР 45.jpg
Хетцеры пожёг Чинчибадзе под Янтарным...
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Насчет ИС и КВ.....o

Земландская группа войск:
 Армии:
 2-я гвардейская армия;
 11-я гвардейская армия;
39-я армия;
 43-я армия;
 50-я армия;
 3-я воздушная армия;
 Соединения группового подчинения:
 Артиллерийские и минометные соединения:
 2-я гвардейская артиллерийская дивизия прорыва:
 4-я гвардейская легкая артиллерийская бригада;
 6-я гвардейская пушечная артиллерийская бригада;
 114-я пушечная артиллерийская бригада;
 5-я гвардейская гаубичная артиллерийская бригада;
 20-я гвардейская гаубичная артиллерийская бригада большой мощности;
 33-я минометная бригада;
 3-я гвардейская артиллерийская дивизия прорыва:
 7-я гвардейская легкая артиллерийская бригада;
 22-я гвардейская пушечная артиллерийская бригада;
 8-я гвардейская гаубичная артиллерийская бригада;
 99-я тяжелая гаубичная артиллерийская бригада;
 107-я гвардейская гаубичная артиллерийская бригада большой мощности;
 43-я минометная бригада;
 83-й гвардейский гаубичный артиллерийский полк;
 2-й пушечный артиллерийский полк особой мощности;
 480-й гаубичный артиллерийский полк;
 35-я истребительно-противотанковая артиллерийская бригада;
 46-я истребительно-противотанковая артиллерийская бригада;
 7-я гвардейская минометная дивизия:
 9-я гвардейская минометная бригада;
 11-я гвардейская минометная бригада;
 24-я гвардейская минометная бригада;
 45-я зенитная артиллерийская дивизия:
 707-й зенитный артиллерийский полк;
 737-й зенитный артиллерийский полк;
 1465-й зенитный артиллерийский полк;
 1466-й зенитный артиллерийский полк;
 246-й зенитный артиллерийский полк;
 1275-й зенитный артиллерийский полк;
 Бронетанковые и механизированные соединения:
 1-й танковый корпус:
 89-я танковая бригада;
 117-я танковая бригада;
 159-я танковая бригада;
 44-я мотострелковая бригада;
 354-й гвардейский тяжелый самоходный артиллерийский полк;
 1437-й самоходный артиллерийский полк;
 1514-й самоходный артиллерийский полк;
 86-й мотоциклетный батальон;
 120-й легкий артиллерийский полк;
 108-й минометный полк;
 10-й гвардейский минометный дивизион;
 1720-й зенитный артиллерийский полк;
43-я гвардейская тяжелая танковая бригада;
 35-й гвардейский тяжелый танковый полк;
 76-й гвардейский тяжелый танковый полк;

350-й гвардейский тяжелый самоходный артиллерийский полк;
 60-й отдельный дивизион бронепоездов;
 Военно-воздушные силы:
 353-й авиационный полк связи;
 Инженерные войска:
 5-я гвардейская минно-инженерная бригада;
 9-я понтонно-мостовая бригада;
 106-й моторизованный понтонно-мостовой батальон;
 37-й отдельный инженерный батальон миноискателей;
 74-й отдельный инженерный батальон миноискателей;
 Огнеметные части:
 178-я отдельная рота ранцевых огнеметов.

Командующие фронтом
24 апреля 1944 года - 26 июня 1944 года генерал-полковник И.Д.Черняховский

26 июня 1944 года - 18 февраля 1945 года генерал армии И.Д.Черняховский
20 февраля 1945 года - 26 апреля 1945 года Маршал Советского Союза А.М.Василевский

26 апреля 1945 года - 9 июля 1945 года генерал армии И.Х.Баграмян


Потери фронта:
3-й Белорусский фронт;
Земландская группа войск.


Источники:
1. Россия и СССР в война XX века. Статистическое исследование.
2. Военный Энциклопедический словарь.
3. Великая война и несостоявшийся мир 1941 - 1945 - 1994.
4. Большая Советская Энциклопедия.
5. Великая Отечественная война 1941-1945 гг.: Действующая армия.
6. Боевой состав Советской Армии в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Всвязи с вышеизложенным:
С мартом более менее понятно всё:
В Кумачево и Переславском накануне нашего наступления 20 февраля была стянута вся гаубичная артиллерия и ею то и отбили контратаку Ляша от 19 февраля.
А вот в апреле....
Тигры стояли на холмах севернее Логвина. Не далее как на те выходные я там был. Местность там слабохолмистая.
Kl_Norgau_0011.jpg
Дальность прямой видимости 1-2 км, для КWK 43 тьфу...
Т-34-85 пробивал шкуру с 300 м....
Погода была так сяк...авиации не было...
Значит дырявили (а дырявили точно, немчики из 502 жалуются...) самоходы 122 и 100 мм и видимо ИСы из тяжелых полков...
Это мысли вслух...
У кого какие мнения?
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 »

так, бойаны и прочую неудобь пофиксил.
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Земландская группа войск:
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Значит дырявили (а дырявили точно, немчики из 502 жалуются...) самоходы 122 и 100 мм и видимо ИСы из тяжелых полков...
Жалуются когда, в апреле?
Земландская группа к концу марта/началу апреля была усилена 2-й и 50-й армиями, высвободившимися из-под Хайлигенбайля и располагавшими тяжелыми танковыми и самоходными частями. К моменту штурма Кенига из резерва Ставки еще наподкидывали тяжелых частей.
Тут стоит отметить, что на Земланде 3-й Белорусский фронт почти не воевал. До 24 февраля это был самостоятельный 1-й Прибалтийский фронт (11-я гв., 39-я и 43-я армии), превратившийся в Земладскую группу войск, которая была переподчинена именно 3-му Белорусскому.
3-й Белорусский выпиливал немцев в районах намного южнее Кенига.

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):В Кумачево и Переславском накануне нашего наступления 20 февраля была стянута вся гаубичная артиллерия и ею то и отбили контратаку Ляша от 19 февраля.
Основной костяк нашей наступательной группировки, собиравшейся наступать 20 февраля, располагался в том районе. Есесна, пытавшиеся наступать немцы продвинулись немного, ибо 122мм гаубицы и прочий неслабый калибр были поставлены на прямую наводку, о чем упоминается в советских источниках. Лупили, скорее всего, по скоплениям пехоты, но и танчики могли опи..дюлиться.
В районе Метгетена была такая же схема:
"Кроме того, командиру 139-й артиллерийской пушечной бригады было приказано развернуть часть 122-миллиметровых пушек на прямую наводку" (Василий Бойко, член ВС 39-й армии).
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Frey Fox »

На оригинале данного фото есть подпись о том что сделана она все таки в Пруссии...
Вот фото, из книжки о тиграх. 502 танковый батальон СС в районе Кюстрина.
Изображение
Хетцеры пожёг Чинчибадзе под Янтарным...
По моему, большая часть хетцеров была потеряна в районе Лохштадта.
月月火水木金金
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

gsm_689 писал(а):Жалуются когда, в апреле?
Schwere Panzer Abteilung 502/511.
Да, апрельские уже жалостливые....
а уж майские...
5 танков держут всю линию фронта от Гермау до Меденау...
Рельеф сцуко позволяет!

12.04.45
В ожидании наступления Советских войск, 2 рота разделяется на небольшие группы по 2 или 3 танка в каждой и распределяется вдоль линии фронта. Ст. лейтенант Ринке и еще один Тигр прикрывают пересечение дорог на п. Тиеренберг, Кершер и один Тигр (командир унтер-офицер Бареш) прикрывают холмы в районе п. Норгау-Кляйнноргау-Пойерштеттен.
13.04.45
Возле п. Норгау Боевая группа Кершера уничтожает более 20 танков противника. Второй Тигр вынужден отступить после повреждения башенного орудия. В полдень Кершер подбивает еще 15 танков у п, Норгау. Вечером грузовая машина снабжения привозит немного боеприпасов и с ней приходит второй Тигр (командир унтер-офицер Вейганд). Вскоре после этого, в низине удается подбить 12 СУ-100. По радио второй Тигр отозван на новую позицию. Ночью пехота отступает, введенная в заблуждение ложными приказами саботажников из Национального комитета "Свободная Германия", Прорываясь через п. Норгау Тигр прокладывает путь на п. Фишхаузен. Тем временем 1 рота ведет бой в районе п. Палмникен, но несет большие потери.
14.04.45
Тигр Кершера может двигаться только на 3 передаче,
16.04.45
Кершер пытается поддержать 2 Тигра (фельдфебеля Германа и унтер-офицера Бареша), но получает ранение а голову. Танк Германа не может двигаться и остается позади. Танк Бареша тоже подбит. Уцелевшие члены экипажей на поврежденном танке Кершера двигаются через п. Фишхаузен-Лохштадт в ремонтный цех в Неукаузерских лесах. Тем временем 1 рота полностью уничтожена в районе п. Палмникен.
20.04.45
Лейтенант Ниенштет освобождает попавший в ловушку батальон возле замка Лохштадт. С 13.04.45 батальон уничтожил 102 танка.
21.04.45
Починенный танк Кершера вместе с 2 "Хетцерами" 1 роты и 1 противотанковым орудием и 1 Тигром II 505 тяжелого танкового батальона, обеспечивают охрану окраин Нойхаузерского леса и отражает несколько танковых атак противника. Подбит 21 танк, Кершер доводит свой личный счет подбитым танкам до 100. У Тигра II заканчиваются боеприпасы и он вынужден отступить. Противотанковые пушки и два "Хетцера" отправлены на другую позицию.
22.04.45
После нескольких попаданий начинает протекать бензобак и на корпус выливается более 300 литров горючего. Кершер смывает его и продолжает бой! Подбив несколько танков, он меняется позицией с 2 починенными Тиграми. Один из них ломается в результате технической неисправности, а второй бросает экипаж.
23.04.45
Снова Кершер вызван на подмогу пехоте. Когда Тигр был вынужден отправиться в ремонтный цех, противнику удается прорваться в Нойхаузерский лес.
24.04.45
Прямо в середине леса (при ограниченной видимости) Кершер и второй Тигр (командир унтер-офицер Грубер) пытаются отбросить противника, После того, как подбивается танк Грубера, Кершер отходит к п. Пиллау, В порту приходится в конце-концов взорвать свой танк. Тем временем лейтенант Ниентштет на последнем "Хетцере" отражает атаку противника у ж/д станции. Большая часть батальона грузится на паром и направляется в п. Фрише Нерунг.
26.04.45
Один из двух Тигров в п. Фрише Нехрунг снова готов к бою (№ 217 командир фельдфебель Кестлер). Этот танк подбивает 9 высадившихся на полуостров танков противника.
27.04.45
Утром в течение 10 минут Тигр 217 уничтожает 2 танка Т-34, 1 танк
ИС-2,1 КВ-1 и 1 М-4. Позже уничтожается еще один танк ИС-2. Вероятно, в результате саботажа танк взрывается после того, как экипаж покидает его на короткий отдых. Возле п. Никелшвальде капитан фон Ферстер распускает батальон. Уничтожив более 1400 танков и 2000 противотанковых пушек этот Тигровый батальон капитулировал перед Советскими войсками 09.05.45 г.
____________
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

"По моему, большая часть хетцеров была потеряна в районе Лохштадта".
Гансики из 502 так не думают: "Тем временем 1 рота полностью уничтожена в районе п. Палмникен.", а по схемке первая рота и есть хетцеры
а Палмникен-Янтарный
Всё таки  2-я гвардейская армия;
Чанчибадзе
а насчет Кюстрина, что то лично мне верится больше нашим немецким друзьям,чем пендосовской пропаганде....
Михаил 22
Интересующийся
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Михаил 22 »

27.04.45
Утром в течение 10 минут Тигр 217 уничтожает 2 танка Т-34, 1 танк
ИС-2,1 КВ-1 и 1 М-4. Позже уничтожается еще один танк ИС-2. Вероятно, в результате саботажа танк взрывается после того, как экипаж покидает его на короткий отдых. Возле п. Никелшвальде капитан фон Ферстер распускает батальон. Уничтожив более 1400 танков и 2000 противотанковых пушек этот Тигровый батальон капитулировал перед Советскими войсками 09.05.45 г.
Ну здесь тоже много вранья.
Из отчета Пиллауской операции следует: На вооружении приданных 11 гв.А 348 ТСАП, 354 ТСАП, 338 ТСАП, 260 ТСАП, 395 ТСАП, 373 ТСАП, 1050 ОСАП, 23 тбр, батальона 23 тбр были Т-34, СУ-85, СУ-122, СУ-152. И все
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Frey Fox »

а насчет Кюстрина,что то лично мне верится больше нашим немецким друзьям,чем пендосовской пропаганде....
Это из книги Tigers in Combat , Вольфганга Шнейдера. Весьма матерый источник.
Немецкие фото на конец войны часто неверно атрибутированы, или не атрибутированы вообще.
Гансики из 502 так не думают
Если она у них полностью уничтожена, что за машины катаются у Нойхаузерского леса вместе с "Тигром" Кершера?
月月火水木金金
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Коллега вопрос то не ко мне...
Представьте: конец войны русские прут ,Берлин берут, неразбериха...Клиент уезжает,гипс снимают...
Вопрос к оригиналу, я лишь цитирую...
Я сейчас принципиально пытаюсь чисто математически вычислить были ли у нас на земланде те сто единиц бронетехники, которые были подбиты Тиграми в апреле...По 1 Т.К. я например имею полную картину по потерям от начала операции и до конца....
и буду весьма признателен за всяческую помощь.
С уважением
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Собственно об оппонентах:
T-VI масса 58...64 тонн (разные данные)
T-VI.jpg
T-VIB масса 67...69 тонн
T-VIB.jpg
ИС-2 масса 46 тонн
бронирование ИС-2.jpg
Т-34-85 масса 32 тонны
бронирование Т-34-85.gif
бронирование Т-34-85.gif (4.97 КБ) 72220 просмотров
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo »

Вот такая табличка из "Фронтовой иллюстрации" :roll:
Вложения
2.jpg
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

....Продолжаю свое прерванное размышление
спасибо logo за бесценную инфу, ещё раз спасибо.
Итак, в приведенной таблице я не увидел ни одного ТТП с ИС и начал искать их
Отдельный гвардейский тяжелый танковый полк
штат № 010/460 (февраль 1944)



Для непосредственной поддержки пехоты при прорыве позиционной обороны с начала 1944 г. применялись отдельные гвардейские тяжелые танковые полки (ОГв. ТТП), а с декабря 1944 г. и отдельные гвардейские тяжелые танковые бригады (ОГв. ТТБр). Для них и предназначались танки ИС-85 и ИС-122. По штату полк состоял из четырех танковых рот (в каждой по 5 машин), роты автоматчиков, роты технического обеспечения, взвода управления, саперного и хозяйственного взводов и полкового медицинского пункта (ПМП).
Организация
 Управление полка (1 танк)
 Штаб полка
 политический отдел
 технический отдел
 интендантский отдел
 оперативный отдел
 Взвод управления
 Саперный взвод
 Хозяйственный взвод
 Полковой медицинский пункт (ПМП)
 1-я танковая рота (5 танков)
 взвод - 2 танка
 взвод - 2 танка
 2-я танковая рота (5 танков)
 взвод - 2 танка
 взвод - 2 танка
 3-я танковая рота (5 танков)
 взвод - 2 танка
 взвод - 2 танка
 4-я танковая рота (5 танков)
 взвод - 2 танка
 взвод - 2 танка
 Рота автоматчиков (94 человека)
 Рота технического обеспечения
Каждый полк должен был иметь 90 офицеров, 121 сержанского состава и 163 рядового состава. Всего - 374 человека личного состава и 21 танк ИС, включая танк командира, 3 английских БТР Универсал и 1 БА-64.

Личный состав, материальная часть и вооружение:

Личный состав
- офицеров 90
- сержантов 121
- рядовых 163
374
Бронетехника
- танки ИС-1 или ИС-2 21
- БТР Универсал 3
- БА-64 1
Стрелковое вооружение
- Карабины 110
- Автоматы (пистолеты-пулеметы) 161
- Ручные пулеметы ДП
- Станковые пулеметы 16
Тяжелое вооружение
- 82-мм минометы
- 76,2-мм орудия
Транспорт
- Легковые автомобили
- Грузовые втомобили
- Трактора
- Мотоциклы 3
Радиостанции 2

Личный состав, материальная часть и вооружение:
 Личный состав - 90 офицеров, 121 сержант, 163 рядовых. Всего - 374 чел.
 Танки и бронеавтомобили: - 21 танк ИС-1 или ИС-2, 3 БТР Универсал, 1 БА-64.

 Транспорт:
 Легковые автомобили -
 Грузовые втомобили -
 Трактора -
 Мотоциклы - 3
 Вооружение:
 Карабины - 110
 Автоматы (пистолеты-пулеметы) - 161
 Ручные пулеметы ДП -
 Станковые пулеметы - 16
 Орудия и минометы:
 82-мм минометы -
 76,2-мм орудий -


...а сила немалая.
Немного поискав нашел у БАграмяна вот такую инфу
Баграмян И.X. Так шли мы к победе. — М.: Воениздат, 1977.


Глава десятая.
Операция "Земланд"



...Подводя итоги дня, А. М. Василевский потребовал от генералов Крылова и Людникова усилить с утра следующего дня натиск. И утром 14 апреля наши атаки возобновились с еще большей настойчивостью. Однако неожиданно для всех нас перелом в ходе сражения произошел в этот же день не в центре, где мы наносили главный удар, а на флангах. Во второй половине дня командующий 2-й гвардейской армией генерал П. Г. Чанчибадзе прислал донесение: "Противник отступает, веду преследование".

Успешно продвигались вперед и войска 43-й. Большую помощь им оказали моряки. Бронекатера стремительно ворвались в залив Фришес-Хафф и в Кенигсбергский морской канал и метким огнем подавили огневые точки вдоль побережья, а морская авиация и корабельная артиллерия флота наносили сосредоточенные удары по военно-морской базе Пиллау. Тесное взаимодействие войск 2-й гвардейской и 43-й армий с силами флота оказало существенное влияние на результаты наступления.

К исходу дня 2-я гвардейская продвинулась вперед на 15 километров, а 43-я — на 10 километров. Лишь от генералов Н. И. Крылова и И. И. Людникова продолжали поступать донесения о непрекращавшихся контратаках гитлеровцев. И А. М. Василевский решил использовать успех, обозначившийся в полосе 2-й гвардейской армии. Он приказал перебросить туда две танковые бригады и два полка самоходной артиллерии, усиленных стрелковыми частями и инженерными подразделениями. Под натиском введенной в сражение подвижной группы отступление противника стало приобретать панический характер: фашисты бросали свое вооружение и тяжелую боевую технику.

Угроза выхода 2-й гвардейской на тылы немецких [582] войск, которые оказывали упорное сопротивление частям 5-й и 39-й армий, вынудило и их к отступлению. Однако, даже удирая, фашисты яростно огрызались. Это не было удивительным; ведь купание в холодном апрельском море не предвещало им ничего хорошего.

39-й армии генерала Людникова весь день 16 апреля пришлось вести ожесточенный бой в населенном пункте Гайдау. Командарм выдвинул на прямую наводку даже часть орудий приданной ему 67-й зенитной артиллерийской дивизии. Воинов этого соединения и комдива полковника Габибуллу Эйнуллаевича Гусейнова я хорошо узнал в ходе боев в Литве и Латвии, особенно в августе 1944 года, когда войска генералов Крейзера и Чанчибадзе изнемогали под натиском сотен фашистских танков и мне минутами казалось, что оборона вот-вот может рухнуть. Тогда мы вынуждены были ввести в бой зенитчиков против танков. И они показали себя не только подлинными снайперами артиллерийского огня, но на редкость мужественными бойцами...

И вырисовывается такая картина:ТТП , ТБР и ИС были большой ценностью, тем джокером который мог в решающий момент склонить чашу весов к победе и их придержали после начала наступления 13 апреля, и пока немцы три дня на горках отбивались от Т-34 и СУ 5 армии, Чанчибадзе таки с 6 СУ-76 1490САП и 42 Т-34 213 ТБР дожег Хетцеры первого взвода 511бат.и пошел вдоль берега окружая немцев с запада. Вот ему и помогли видимо. По крайней мере 81гв.ТТп...Ну это так ,мои домыслы. Нужна инфа опровергающая или подтверждающая это...Помогайте.
Где воевали на Земланде ТТп?
По крайней мере перешеек на Пиллау они прогрызали...
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

и ещё инфа по Земланду:
против 93 ID и Тигров оборонялась и затем наступала 5 армия Крылова с приданными частями БТ
Безымянный.jpg
и частично 39 армия
Насколько серьезным противником они были можно оценить по новому проекту newraliningrad -1945-
там даны оценки потерь за Земланд:



Зеленоградский район (8)

19 км шоссе Калининград - Светлогорск — 293
г. Зеленоградск, ул. Московская — 570 Есть фото
пос. Колосовка — 202
пос. Муромское — 493 Есть фото
пос. Переславское — 5162
пос. Романово — 775 Есть фото
пос. Рощино — 266 Есть фото
пос. Русское — 1964

Городской округ "Город Калининград" (5 из 27)

пос. А. Космодемьянского, ул. Карташева — 715 и 236 неизвестных воинов Есть фото Есть список захороненных
пос. Первомайский — 5 Есть фото
пос. Чкаловск, ул. Лукашева — 1219
проспект Победы — 131 Есть фото Есть список захороненных
ул. Тенистая аллея (территория Свято-Никольского монастыря (перезахоронение) — 30 и 6 неизвестных Есть фото Есть список захороненных
ул. Тенистая Аллея (территория туберкулезного диспансера) — 36

Светловский городской округ (3)

пос. Взморье, ул. Советская — 120 Есть фото
пос. Люблино — 667 Есть фото Есть список
захороненных
пос. Черепаново — 575 Есть фото Есть список захороненных


Балтийский муниципальный район (5)

Балтийская Коса — 1063
Балтийская Коса (могила советского воина) — 1
г. Балтийск ул. Красной армии — 775 Есть фото Есть список
захороненных
пос. Приморск (ул. Янтарная) — 2406
пос. Севастопольский (ул. Киркенесская) — 171


г. Светлогорск, проспект Калининградский — 69 Есть фото Есть список захороненных
пос. Донское, заброшенное захоронение — ( ПОСЛЕВОЕННОЕ) Есть фото Есть список захороненных


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Итого:=16731 чел.


в таблице собраны данные по западу Кенига Земланду и косе с Пиллау. И данные не полные...
при этом Преславское и Русское дают наибольшее количество погибших
около 7000 человек суммарно.
Вот такие дела.
За Кениг безвозвратные потери на уровне 8-10 тысяч....

И все это за три недели до победы...Грустно.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 »

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Итак, в приведенной таблице я не увидел ни одного ТТП с ИС и начал искать их
камрад, плохо смотрел
Резерв фронта - 81 гв.тпп, 21 ИС-122
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Итого:=16731 чел.
И все это за три недели до победы...Грустно.
неверный вывод, примерно 3500-3700 погибло за последнюю декаду февраля. Точные цифры скоро будут.
по 39-й я уже выкладывал (2570 только погибшими)
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =90#p39858

И еще 91гв.стр.дивизия Василия Кожанова с частями усиления в начале февраля - 687 погибших.
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Виноват,исправлюсь,спасибо за подсказку....
ну вот, хотя бы чтото....
еще прикол: 159 ТБР получила 37 Т-34-85 для штурма, на 10 апреля их 35!,что только 2 безвозвратные потери? При таком количестве фаустов (30-40 на км.фронта?)


Я не совсем понимаю кто воевал ваще в 39А.
Все пишут что всвязи с потерями до кенигсберга в дивизиях было по 2000-2500 чел.
И тут такие потери....

Данные по потерям естессно не точные.
Так на люблинском памятнике не учтены подхороненные 150 неизвестных (29 офицерский штрафбат?)

Уточняйте данные буду благодарен всем!
Хотя бы по Земланду!
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Я конечно жутко извиняюсь у злобных археологов ,но жизнь подкидывает сюрпризы:
Прусские тигры из 502 попали под Берлин...КАК?
Tiger_2_panther_gun[1].jpg
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. VI Ausf. B «Королевский Тигр» №321 из состава 502-го танкового батальона с орудием от танка «Пантера».
Утром 28.03.1945 во время немецкой контратаки в районе населенного пункта Кюстрин-Китц (Küstrin-Kietz), танк подорвался на мине, потерял ход, но продолжал вести огонь из орудия. В итоге он был добит трофейным «фаустпатроном», из экипажа в живых остался один человек.

Необычное вооружение танка связано с трудностями снабжения немецких войск в последние месяцы войны. Взамен поврежденного оригинального орудия при ремонте было установлено орудие от танка «Пантера».


Время съемки: 1945
Место съемки: Кюстрин-Китц, Германия
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 »

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):но жизнь подкидывает сюрпризы
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. VI Ausf. B «Королевский Тигр» №321 из состава 502-го танкового батальона с орудием от танка «Пантера».
ох лол, это называется как чья-то лень доводит до ненужных размышлений. Вот дописали бы "502-й танковый батальон СС" и никаких проблем. "Наш" 502-й еще в январе 1945г. стал 511-м чтобы его не путали с вышеупомянутым "электрическим".
И "Тигров-II" в 502/511 бате никогда не было. Такие дела
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Frey Fox »

И "Тигров-II" в 502/511 бате никогда не было. Такие дела
Были в составе батальона. :) Одна из рот получала новую матчасть в Касселе, "Тигры" 2.
月月火水木金金
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo »

Я так понял, что из Курляндии осенью 1944, 502 ТТБ прибыл без "Тигров-2", только "Тигр-1" и "Хетцеры".. :roll:
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Frey Fox »

В Восточной Пруссии в составе батальона были только "Тигры 1".
月月火水木金金
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Были были,даже не сомневайтесь...когла их в Курляндии дожгли они мотанулисьв фатерланд да так там и зависли...
с концами...
31 марта 1945. 3-я рота получает 8 танков Тигр II прямо на заводе Хенкель в п. Кассель и выполняет небольшие задачи в этом районе. Некоторые танки вели бои в южной части Гарцевских гор.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo »

Тигр-2 в разрезе.
Вложения
2.jpg
3.jpg
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение uran238 »

Саш - откуда такое счастье?. Я так понимаю это один и тот же Тигр - просто до и после покраски (потому как снаряды рапзного цвета на башне)
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo »

взято с форума ВВ2, я так понял, что выпустили модель 1:16 разбираемую и в комплекте прозрачный корпус :roll:
вот тут:

http://images.kitlink.com/Products/imag ... Tiger.html
Вложения
1.jpg
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Feniks »

Поделитесь информацией по фрачнику. В частности по цифрам, найден на месте дислокации рем.базы 5.Pz.Div.
Вложения
04102011105.jpg
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo »

сложно сказать к какому подразделению он относится :roll:
3 батальон 45 полка?
С таким номером похоже не существовало танкового подразделения в вермахте. :roll:
3 рота отдельного 45 батальона?
может быть :roll:
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Feniks »

Извиняюсь, надо было сразу цифры продублировать, 3/15.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo »

Что то мне подсказывает, что знак имеет отношение к бригаде штурмовых орудий. :roll:
Почитаю у Ф.Куровски, позже будет ответ.
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Feniks »

В двух метрах от "фрачника" был найден жетон: STM MM - KP Pz. GREN ERS BTL10 1439.
Может эта информация чем то поможет?
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение koenigsberger »

На этих снимках - боевой путь командира танка 505 Spz.Abt. Хорста Крёнке, а также он сам и фотографии, сделанные в Кёнигсберге. В своих мемуарах он посвятил несколько страниц своему участию в боях за Восточную Пруссию. Воевал в Замланде до самого конца, пока не сдался в плен в Хелла. Вернулся из русского плена в 1948 году.

Мне кажется размещение этой информации подходит под эту тему вполне. Если будут возражения, то создам новую.
Вложения
Тртий боевой путь Хорста Кренке.
Тртий боевой путь Хорста Кренке.
Январь-Февраль 1945 в снежном Кенигсберге, крепости Восточной Пруссии.
Январь-Февраль 1945 в снежном Кенигсберге, крепости Восточной Пруссии.
Вояки из 505 там же, в Кёнигсберге.
Вояки из 505 там же, в Кёнигсберге.
Командир танка и автор книги Хорст Крёнке.
Командир танка и автор книги Хорст Крёнке.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 »

Большое спасибо!

Вот это фото можно атрибутировать достаточно точно!
koenigsberger писал(а):Январь-Февраль 1945 в снежном Кенигсберге, крепости Восточной Пруссии.
Koenigsberg - Luftbild_08.1944_1.jpg
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение koenigsberger »

Если пофантазировать, то можно предположить, что стояли они на фотографии (место отмечено на карте) не зря. Наверняка, сзади фотографа было место, где мог бы стоять танк, контролируя важный перекресток. Хотелось был услышать мнение компетентных военных.

Я тут сделал небольшой перевод из книги Крёнке, который привожу ниже:

Апрель 1945, Восточная Пруссия/Samland

Война бесспорно заканчивалась. Мы, как раз в то время, были перемещены в Samland, который на побережье Балтийского моря. "Мы" - были только несколько танков, грузовиков и автомобилей. Командующий был лейтенант Volker. Мы двигались в течение ночи, темный лесной пейзаж слева и справа. Нашей целью был полуостров Peyse, который выступал в Frisches Haff. Чтобы скоординировать наши действия, Volker назвал местом следующей остановки перекресток дорог ("Vierbruederkrug" = "Гостиницы Четырех Братьев"), и (не очень разумно) собрал различных командиров и водителей транспортных средств прямо в середине перекрестка. Я чувствовал некое неудобство, и держался только одной стороны. Русские имели полное воздушное превосходство, в течение продолжительного времени бомбили дороги и другие места день и ночь. Ночью они главным образом использовали свои "Швейные машинки" (немецкое прозвище ночных бомбардировщиков По-2/У-2). Я уже упомянул эту опасную "вечернюю птицу." Это было постоянно в течение ночи. (Ранее Крёнке был ранен в результате налета наших ночных ведьм на железнодорожный состав, где он ехал. Потом он долго лечился и только через год, после лечения и переобучения, попал снова на восточный фронт.) Точно также было 10 апреля 1945. Естественно, пересечение "Vierbruederkrug" было заметным местом и прекрасно видимо с воздуха ими, пролетавшими медленно на низкой высоте. Я услышал неприятный грохот прямо над нами, как будто остановившийся в воздушном пространстве, и небольшие бомбы уже падали. Известное шестое чувство. Когда произошел взрыв, я уже распластался на животе. Три мертвых и несколько раненых. Это было результатом, по моему мнению, ненужным и вполне такое развитие событий можно было предугадать. Это было просто беспечно. Что касается меня, рука господа оградила меня еще раз.

А перед этим событием Хорст жил на постое у местных жителей (упоминает Хаффштрасе - Портовую), где познакомился с молоденькой 18-летней девушкой, с которой ему больше не суждено было увидеться впредь. Он вспоминает с радостью об этом счастливом для молодых времени. Пишет, что несмотря на бедственное положение и разрушения в городе работали кинотеатры. Так они вместе посмотрели фильм "Кольберг" и под впечатлением от просмотра двинулись дальше в Замланд.

Место в Кенигсберге, где была сделана фотография ниже, определить пока не удается.
Вложения
На фото - Хорст Кренке c жителями Кенигсберга. Слева крайняя, в легкой одежде - Нина, девушка Крёнке. Крёнке держит в руках новый шарф, подаренный ему.
На фото - Хорст Кренке c жителями Кенигсберга. Слева крайняя, в легкой одежде - Нина, девушка Крёнке. Крёнке держит в руках новый шарф, подаренный ему.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 »

koenigsberger писал(а):Я тут сделал небольшой перевод из книги Крёнке, который привожу ниже:
Апрель 1945, Восточная Пруссия/Samland
А по событиям февраля 1945г. в книге ничего нету?
При проведении операции "Западный ветер" 505-й батальон наступал со стороны Кенигсберга, о чем очень неиллюзорно намекают фотографии выше
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение koenigsberger »

А по событиям февраля 1945г. в книге ничего нету?
Нужно сказать, что книга издана достаточно недавно (2007 г.) и понятно, что в воспоминаниях старика сохранились лишь эпизоды локальных побед, приятных любовных встреч, а также друзья-товарищи по службе. Период февраль-март 1945 г. здесь состоит лишь из воспоминаний о расквартировании в Кенигсберге и др. - то, что я перевел в предыдущем посте. Здесь всплыло имя офицера Voelker, а вот его короткие воспоминания отражены в другой книге - Volkmar & Kun "Tieger" История легендарного оружия. Без привязки к датам он описывает судьбу своих камерадов - танкистов. Об
этом расскажу позже.
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение koenigsberger »

Из воспоминаний лейтенанта Ervin Foelker, командовавшего одной из групп 505 SpzAbt.

Уже до прибытия в Кенигсберг противостояние развивалось драматически. На нас все особенно отражалось, так как мы были составной частью 5. PD. И как всегда в последный момент мы едва ли могли помочь даже с помощью 12 полученных машин перед Кенигсбергом.
Там, южнее Кенигсберга, пал в перерыве между боями наш добрый Hptm. Kruse. Он получил ранение в голову и был сразу убит. В борьбе, к западу от Кенигсберга ночью ­машина оберлейтенанта von Reibnitz полностью сожжена и выгорела. Его команда сгорела вместе с танком. Немного позднее наш штаб был атакован "швейной машинкой". При этом погибли также Hfw. Benz и 1 писарь Hfw. Wolf, 2. Kp. стал его заместитель. После этого события мы обосновались на полуострове Peyse . Это должно было стать местом нашей финальной драмы.
Я сел здесь на машину 321 и оставался командиром его, до тех пор пока он не был сожжен. Последний офицер в танке был Hptm. Uckert.Еще оставались офицеры лейтенант Kohlei и лейтенант Zahl. Uckert и Kohlei должны были быть после ранения в военном госпитале.
Борьба шла дальше, днем и ночью нас обстреливала авиация так, что мы не могли открыть люки. У нас становилось все меньше танков. Оставались в строю машины с небольшими повреждениями, до тех пор пока и они не были потеряны. 6 машин еще осталось в строю, когда мы катились как-то ночью по лесу к RgtGefStand, он был пуст. Последним вызовом адъютанта 35 был такой: " Мы отъезжаем! Пробейтесь." Все шло одно за другим: Возвращение с машинами в направлении к Pillau. Когда больше невозможно было пробиться, должны мы были взорвать наши тигры и на рассвете пешком возвращаться в Pillau. Это был конец нашего отделения.
Вложения
Лейтенант Ervin Foelker в башне своего танка в последние дни войны.
Лейтенант Ervin Foelker в башне своего танка в последние дни войны.
Аватара пользователя
Хахол
Краевед
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Хахол »

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Насчет ИС и КВ.....o

Земландская группа войск:



 Инженерные войска:
 5-я гвардейская минно-инженерная бригада;
 9-я понтонно-мостовая бригада;
 106-й моторизованный понтонно-мостовой батальон;
 37-й отдельный инженерный батальон миноискателей;
 74-й отдельный инженерный батальон миноискателей;
 Огнеметные части:
 178-я отдельная рота ранцевых огнеметов.

Командующие фронтом
24 апреля 1944 года - 26 июня 1944 года генерал-полковник И.Д.Черняховский

26 июня 1944 года - 18 февраля 1945 года генерал армии И.Д.Черняховский
20 февраля 1945 года - 26 апреля 1945 года Маршал Советского Союза А.М.Василевский

26 апреля 1945 года - 9 июля 1945 года генерал армии И.Х.Баграмян


Потери фронта:
3-й Белорусский фронт;
Земландская группа войск.


Источники:
1. Россия и СССР в война XX века. Статистическое исследование.
2. Военный Энциклопедический словарь.
3. Великая война и несостоявшийся мир 1941 - 1945 - 1994.
4. Большая Советская Энциклопедия.
5. Великая Отечественная война 1941-1945 гг.: Действующая армия.
6. Боевой состав Советской Армии в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
Здравствуйте !
Вношу поправку .
В составе Земландской группы войск была 5 Гвардейская моторизованная инженерная бригада /5 Гв.МИБр\
\Командир бригады полковник АБ Ф.Б.\ Бригада прибыла в Восточную Пруссию из Прибалтики 11.02.1945г.
А не 5 гв.минно-инженерная бригада.

С уважением Виктор.
Varayg
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23-04-2012 23:55:10

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Varayg »

Приветствую, форумчане.
А знает кто-нибудь номер танка Хайнца Маусберга из 505 батальона? И есть ли возможность перевыложить ссылки на журнал действий 505-го?
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

...и еще немного железа:
tankger.jpg
kingtiger_front.jpg
tanki-tiger-03-big.jpg
razr.jpg
tank-konigstiger_22-big.jpg
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

...и чуток классики:
tanktiger619.jpg
tank-tiger-6_22.jpg
tank-tiger-6_23.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 »

"тигры" юзала и Красная армия :)
927 сап_01.jpg
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Вопрос по Хорсту Крёнке:
Вот когда он на вагонке с девочками в январе-феврале развлекался, где его матчасть стояла?
Иными словами: где стояли тигры 505 абт. ( в каком месте города)?
Есть ответ?
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение koenigsberger »

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Вопрос по Хорсту Крёнке:
Вот когда он на вагонке с девочками в январе-феврале развлекался, где его матчасть стояла?
Иными словами: где стояли тигры 505 абт. ( в каком месте города)?
Есть ответ?
В книге Креёнке на этот вопрос ответа нет. Ответ давал Маусберг. Он и упоминал казармы Rothenstein & Ponart.
Ответить

Вернуться в «Следы Второй Мировой войны»