не хотелось бы быть кэпом, но тут очевидно же: в Понарте располагались склады снабжения (Train-kaserne, ныне полк связи на Коммунистической), в Ротенштайне склады боеприпасов и танкоремонтные мастерские. Т.е. сначали парни затарились жратвой, табачком, горючкой; затем загрузились снарядами; прокачали скиллы у "Тигров" и к 19 февраля были готовы к прорыву на Метгетенщину. Что у них собственно и получилосьkoenigsberger писал(а): В книге Креёнке на этот вопрос ответа нет. Ответ давал Маусберг. Он и упоминал казармы Rothenstein & Ponart.
Тяжелые танки "Тигр" в Восточной Пруссии
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5708
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2687 раз
- Поблагодарили: 4482 раза
Re: По следам прусских тигров.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
-
- Интересующийся
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: По следам прусских тигров.
Сомневаюсь. Танкам нечего делать в центре жилого района, каким был тогда Понарт, касаемо казарм на Коммунистической. Мне вообще напоминает этот военный городок обычные жилые дома. Скорее этот квартал жилых зданий, хорошо сохранившийся после бомбежек, был отгорожен нашими войсками под в/ч. Очень напоминает мне Магдебург, где таким же образом были созданы новые военные кварталы. Хотя, если принять во внимание территорию продскладов, то может быть там была танковая стоянка. Почему бы нет?gsm_689 писал(а):не хотелось бы быть кэпом, но тут очевидно же: в Понарте располагались склады снабжения (Train-kaserne, ныне полк связи на Коммунистической), в Ротенштайне склады боеприпасов и танкоремонтные мастерские. Т.е. сначали парни затарились жратвой, табачком, горючкой; затем загрузились снарядами; прокачали скиллы у "Тигров" и к 19 февраля были готовы к прорыву на Метгетенщину. Что у них собственно и получилосьkoenigsberger писал(а): В книге Креёнке на этот вопрос ответа нет. Ответ давал Маусберг. Он и упоминал казармы Rothenstein & Ponart.
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: По следам прусских тигров.
Вася жжот!!! Ваще прикольная ситуевина: город окружен, фтерлянд в опасности, а камрады с фройлян гуляют....
А с Курляндии так ваще в отпуск в Германию по графику до последнего катались...Кто там про балтфлот че слышал?
А с Курляндии так ваще в отпуск в Германию по графику до последнего катались...Кто там про балтфлот че слышал?
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: По следам прусских тигров.
POSTED AND WROTED IN VASЯ’S STILE
ВСЕ НИЖЕИЗЛОЖЕННОЕ ЯВЛЯЕТСЯЧИСТО ЛОГИЧЕСКИМИ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯМИ.
ИТАК:
В конце января неожиданно для всех была освобождена от немецко-фашистских захватчиков Васина родина - ридна Метгетенщина.
Весьма обеспокоенные таким поворотом, а также судьбой племенных кобыл в родовом имении Коха ( а также судьбой свечного патронного заводика “ Mein General, wir kein haben patronen? Wir kein haben moglichkeit schissen!!! O, mein GOTT!!! Russische scheise…) ООО Кох-Ляш принимают решение отбить таки все обратно.
С этой целью обожравшихся фирменной ротенхаймской колбасой и обкуренных танкистов 505 Abt. , я так думаю, числа 5-10 февраля перебрасывают по железке через двухярусный мост из Понарта в район Юдиттен (разгрузка либо на Вагонке, что маловероятно, либо на пересечении железки и старой окружной), и далее, я предполагаю, что местом дислокации железа перед атакой на Метгетенщину был район форта №6.
Либо территория самого форта, либо В\Ч на ул.Химической (там и гаражи и автобат и брусчатка есть – почему бы там тиграм не попастись?)
Потому как немец – мужчина серьезный. И перед наступлением командиру подразделения обязательно надо реконгсцировку и привязку на местности сделать, а также написать для рядового Ганса инструкцию, что где и куда делать. Поминутно. Потому как Ганс без инструкции не воюет ваще никак. А самого Ганса отправить в это время ,чтоб не мешал куда нть подальше, на Вагонку.
Вышеуказанные выводы делаю хорошо зная местность. Переться по Балтшоссе гуськом глупо, тем более русские имеют гадкую привычку минировать дороги (так было в Прибрежке), поэтому полоса наступления Тигров – между каналом Ландграбен и севернее Модиттен - Метгетен в общем направлении на Гр.Фридрихсберг - Раблакен, охватывая поселок с севера. Там и ландшафт позволяет развернуться.
Еще севернее нельзя, так как в бок упрутся пушки русских на краю аэродрома Чкаловск.
В это время Russische scheise активно расстреливают годовые запасы патронов Рейха в Метгетене, портят станки, оборудование и племенных кобыл и наносят другой вред Гитлеру. Обеспокоенные частыми выстрелами жители тихого поселка на вопрос WAS IST LOS? Получают шальную пулю в лоб. Так рядками по 2-3 тысячи и полегли. Танкисты Т-34-85 срочно наращивают противокомулятивные экраны из ковров и перин на бортах боевых машин. Ведь общеизвестно, что кумулятивная струя ПАНЦЕРШРЕКА наиболее сильно размывается именно рюшечками и периной.
Я это все к чему?
Где пчелы – там и мед. Никто в военное время гарного пацана Ганса с Понарта погулять на Вагонку не пустит. А вот если Ганс базируется в Юдиттене, тогда и становится понятно его появление на районе.
Как вам версия? Вася подправит если я не прав.
P.S. если серьезно, то я ненавижу войну. Более глупого и бессмысленного занятия не найти. На войне грабят, насилуют и убивают. Часто не тех. Горе побежденным…
ВСЕ НИЖЕИЗЛОЖЕННОЕ ЯВЛЯЕТСЯЧИСТО ЛОГИЧЕСКИМИ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯМИ.
ИТАК:
В конце января неожиданно для всех была освобождена от немецко-фашистских захватчиков Васина родина - ридна Метгетенщина.
Весьма обеспокоенные таким поворотом, а также судьбой племенных кобыл в родовом имении Коха ( а также судьбой свечного патронного заводика “ Mein General, wir kein haben patronen? Wir kein haben moglichkeit schissen!!! O, mein GOTT!!! Russische scheise…) ООО Кох-Ляш принимают решение отбить таки все обратно.
С этой целью обожравшихся фирменной ротенхаймской колбасой и обкуренных танкистов 505 Abt. , я так думаю, числа 5-10 февраля перебрасывают по железке через двухярусный мост из Понарта в район Юдиттен (разгрузка либо на Вагонке, что маловероятно, либо на пересечении железки и старой окружной), и далее, я предполагаю, что местом дислокации железа перед атакой на Метгетенщину был район форта №6.
Либо территория самого форта, либо В\Ч на ул.Химической (там и гаражи и автобат и брусчатка есть – почему бы там тиграм не попастись?)
Потому как немец – мужчина серьезный. И перед наступлением командиру подразделения обязательно надо реконгсцировку и привязку на местности сделать, а также написать для рядового Ганса инструкцию, что где и куда делать. Поминутно. Потому как Ганс без инструкции не воюет ваще никак. А самого Ганса отправить в это время ,чтоб не мешал куда нть подальше, на Вагонку.
Вышеуказанные выводы делаю хорошо зная местность. Переться по Балтшоссе гуськом глупо, тем более русские имеют гадкую привычку минировать дороги (так было в Прибрежке), поэтому полоса наступления Тигров – между каналом Ландграбен и севернее Модиттен - Метгетен в общем направлении на Гр.Фридрихсберг - Раблакен, охватывая поселок с севера. Там и ландшафт позволяет развернуться.
Еще севернее нельзя, так как в бок упрутся пушки русских на краю аэродрома Чкаловск.
В это время Russische scheise активно расстреливают годовые запасы патронов Рейха в Метгетене, портят станки, оборудование и племенных кобыл и наносят другой вред Гитлеру. Обеспокоенные частыми выстрелами жители тихого поселка на вопрос WAS IST LOS? Получают шальную пулю в лоб. Так рядками по 2-3 тысячи и полегли. Танкисты Т-34-85 срочно наращивают противокомулятивные экраны из ковров и перин на бортах боевых машин. Ведь общеизвестно, что кумулятивная струя ПАНЦЕРШРЕКА наиболее сильно размывается именно рюшечками и периной.
Я это все к чему?
Где пчелы – там и мед. Никто в военное время гарного пацана Ганса с Понарта погулять на Вагонку не пустит. А вот если Ганс базируется в Юдиттене, тогда и становится понятно его появление на районе.
Как вам версия? Вася подправит если я не прав.
P.S. если серьезно, то я ненавижу войну. Более глупого и бессмысленного занятия не найти. На войне грабят, насилуют и убивают. Часто не тех. Горе побежденным…
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: По следам прусских тигров.
Здесь это фото тоже не помешает.
Теперь в Пиллау уже три "Тигра" есть.月月火水木金金
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
- RSY
- Читатель
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 05-02-2011 02:11:08
- Откуда: Königsberg in Pr.
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: По следам прусских тигров.
Вот тут такой улыбчивый камрад справа на фоне "Тигра-I" чем то Маусберга напоминает, да и машина из того же подразделения...
Больно смотреть на разруху вокруг
Re: По следам прусских тигров.
Так это разве тигр?Больше на штуг похоже.По опорным каткам посмотрите.На тиграх в два ряда катки идут.А на фото один ряд и в верхней части маленькие каточки(по сравнению с тигровыми).Да и траки трешечные-четверочные.Frey Fox писал(а):Здесь это фото тоже не помешает.
Теперь в Пиллау уже три "Тигра" есть.
- RSY
- Читатель
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 05-02-2011 02:11:08
- Откуда: Königsberg in Pr.
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: По следам прусских тигров.
kvs1980 писал(а):Так это разве тигр?Больше на штуг похоже.По опорным каткам посмотрите.На тиграх в два ряда катки идут.А на фото один ряд и в верхней части маленькие каточки(по сравнению с тигровыми).Да и траки трешечные-четверочные.Frey Fox писал(а):Здесь это фото тоже не помешает. Теперь в Пиллау уже три "Тигра" есть.
Имеется ввиду тот Тигр, который стоит прямо за Штагом
Больно смотреть на разруху вокруг
Re: По следам прусских тигров.
Приветствую вас,
Подскажите пожалуйста, могли ли быть КТ в районе Правдинска (Friedlanda) ?
На КТ могли рисовать бубновых тузов или что-то в этом роде?
Подскажите пожалуйста, могли ли быть КТ в районе Правдинска (Friedlanda) ?
На КТ могли рисовать бубновых тузов или что-то в этом роде?
-
- Собиратель
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: По следам прусских тигров.
Краткая справочка по S.Pz. Abt. 505. http://tanktiger.ru/s-pz-abt-505-batalo ... mij-centr/ И по "маркировочке" http://www.drittereich.info/modules.php ... pic&t=3157 и ещё http://www.nakop.ru/topic/1096-opoznava ... ih-chaste/
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: По следам прусских тигров.
...Чойта вспомнился Задорнов: Ой немчики, та мы ж с вами воевали...(бабулька с жалостью утирая слезу про немецких туристов)
Так вот про "наших, родных" 505 батальон:
... После Курской битвы батальон был переведен в район Смоленска. С конца июля 1943 года, когда 505-й батальон был выведем в резерв, на танках этого подразделения появилась новая символика. На башни "Тигров" стали наносить эмблему в виде "мчащегося" коне рыцаря. Номера танков были перенесены с башни на "корневую" часть ствола пушки. На многих танках на эту часть орудия наносили желтую полосу, а уже на нее — тактический номер черного цвета. В то же время па некоторые танки эмблема вообще не наносилась.
Я это к тому, что танки 505 Абтайлюнга имели очень характерную маркировку - увидел цифирьки на стволе - 505!
Как на рисуночке:
Так вот про "наших, родных" 505 батальон:
... После Курской битвы батальон был переведен в район Смоленска. С конца июля 1943 года, когда 505-й батальон был выведем в резерв, на танках этого подразделения появилась новая символика. На башни "Тигров" стали наносить эмблему в виде "мчащегося" коне рыцаря. Номера танков были перенесены с башни на "корневую" часть ствола пушки. На многих танках на эту часть орудия наносили желтую полосу, а уже на нее — тактический номер черного цвета. В то же время па некоторые танки эмблема вообще не наносилась.
Я это к тому, что танки 505 Абтайлюнга имели очень характерную маркировку - увидел цифирьки на стволе - 505!
Как на рисуночке:
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: По следам прусских тигров.
Случайно попались интересные фото.
Несколько вещей, найденных на полуострове Пайзе, в районе дислокации 5-й танковой дивизии.
Смотровой прибор, лючок или заглушка и, вероятно, налобник прицела.
Вот для сравнения фотография прицела с "Тигра 2", Turmzielfernrohr 9d. Слева хорошо виден налобник. Он очень похож на находку.
По остальным вещам интересно. Отчего они могут быть? "Четверка", "Пантера" или "Тигр"? Можно определить?
Несколько вещей, найденных на полуострове Пайзе, в районе дислокации 5-й танковой дивизии.
Смотровой прибор, лючок или заглушка и, вероятно, налобник прицела.
Вот для сравнения фотография прицела с "Тигра 2", Turmzielfernrohr 9d. Слева хорошо виден налобник. Он очень похож на находку.
По остальным вещам интересно. Отчего они могут быть? "Четверка", "Пантера" или "Тигр"? Можно определить?
月月火水木金金
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5846
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1421 раз
- Поблагодарили: 1327 раз
Re: По следам прусских тигров.
3 Original Tiger Tank pictures. Photos made in Summer 1944 at Gerberstreet 6 Haselberg East Prussia.
Фото сделаны 2 августа в поселке Хасельберг (Краснознаменск) на границе Литвы, в паузе боев на востоке Восточной Прусии 1944.
Foto 1 Seitenansicht des Tigers. Deutlich zu erkennen Turmnummer 301, Zimmeritbewurf, und Tarnbemalung. Rückseitig beschriftet: Krieg-Pause Panzer vor unser Haustüre Eva + Dora
Foto 2 Draufsicht. Mädels im Turm mit Panzerbesatzung und K98 Karabiner. Unbeschriftet.
Foto 3 Draufsicht. Panzersoldat rücklings auf Kanone sitzend. Rückseitig beschriftet. Gerberstr. 6 Haselberg Ostpr. Lasdehnen Im Hintergrund unser Haus.
Фото сделаны 2 августа в поселке Хасельберг (Краснознаменск) на границе Литвы, в паузе боев на востоке Восточной Прусии 1944.
Foto 1 Seitenansicht des Tigers. Deutlich zu erkennen Turmnummer 301, Zimmeritbewurf, und Tarnbemalung. Rückseitig beschriftet: Krieg-Pause Panzer vor unser Haustüre Eva + Dora
Foto 2 Draufsicht. Mädels im Turm mit Panzerbesatzung und K98 Karabiner. Unbeschriftet.
Foto 3 Draufsicht. Panzersoldat rücklings auf Kanone sitzend. Rückseitig beschriftet. Gerberstr. 6 Haselberg Ostpr. Lasdehnen Im Hintergrund unser Haus.
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 416 раз
Re: По следам прусских тигров.
Пособие в целом верное, но не полное.ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):НУ ВОТ ТАКОЕ ПОСОБИЕ...
В борт "Королевский тигр" пробивался весьма неплохо.
СУ-85 и Т-34-85 вполне могли рассчитывать на успех, начиная с дистанции 1000 м.
СУ-100 с пушкой Д-10С, ИСУ-122 с А-19, ИС-2 с Д-25Т, а так же буксируемые орудия БС-3 и А-19 пробивали борт начиная с 2000-2400 м.
Что касается же поражения тигра-2 в лобовую проекцию, то теоретически те же СУ-100 и БС-3 могли бы это сделать метров с 300. Но есть большое НО.
С одной стороны, кто ж на такую дистанцию подпустит? С другой - орудиям калибра 100 мм и выше не всегда обязательно пробивать броню насквозь, т.к. существуют вторичные осколки самой брони танка, которые делают свое дело не хуже осколков собственно бронебойного снаряда. Однако же будем считать, что основные наши средства артиллерии на реальных дистанциях боя лобовую броню тигра-2 на пробивали, но могли нанести ему серьезный урон в виде расхождения швов бронеплит, выхода из строя оптики и механики наведения орудия, а так же повреждение самого ствола.
Причем, здесь суть не в немецкой броне и не в баллистики наших орудий, а прежде всего в низком качестве отечественных боеприпасов. Через 8-10 лет после войны, те же СУ-100 и БС-3 с новыми снарядами уже могли бы поразить "Королевский тигр" в лоб метров эдак с 1500-2000. А так получилось, что де-факто ни один из "Королевских тигров" не был потерян безвозвратно по причине пробития лобовой проекции. По крайней мере, так утверждают немцы (Т. Йенц).
Тем не менее следует отдать должное танку и его конструкторам - самые распространенные в войсках орудия: буксируемое ЗиС-3 и самоходное СУ-76 имели лишь теоретические и очень призрачные шансы продырявить ему бока. После чего быть тут же уничтоженным другим таким же танком.
Ну и еще один важный момент: танк - это не только броня и пушка, но и ходовая часть. Причем ходовка - как раз-таки самое уязвимое место. И если ЗиС-3 или СУ-76 не могли танк подбить, то они вполне могли его остановить. Катки, гусеницы - именно они становились основной целью 76-мм артиллерии. И большинство машин что на западном, что на восточном фронте было потеряно именно так - машина лишалась хода, после чего уничтожалась экипажем.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: По следам прусских тигров.
Вот, нашел прикольную ссылку.
Вобщем, с учетом предыдущего оратора, больше всего тигров убили сами тигроводы, а именно 2/3 от общего количества....
http://vn-parabellum.narod.ru/ger/pz6-looses.htm
Вобщем, с учетом предыдущего оратора, больше всего тигров убили сами тигроводы, а именно 2/3 от общего количества....
http://vn-parabellum.narod.ru/ger/pz6-looses.htm
- Privatier
- Ихтиандра
- Сообщения: 671
- Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Re: По следам прусских тигров.
Противотанковую засаду не мы придумали. Об это с удивлением и горечью свидетельствовали первые донесения с начала войны - немцы в танковый бой не вступают, а отводят танки и заманивают наши танки на позиции ПТО. Или ещё хуже - вызывали авиацию . Наши потом тоже научились - но концепцию применения танков и САУ до конца войны так и не додумали до конца, шарахались от одной крайности в другую - то использовали танки как ПТО, то запрещали танковые бои. Соответственно и боеукладка по номенклатуре боеприпасов в различное время могла различаться...Сидор Матрасов писал(а):Что касается же поражения тигра-2 в лобовую проекцию, то теоретически те же СУ-100 и БС-3 могли бы это сделать метров с 300. Но есть большое НО.
С одной стороны, кто ж на такую дистанцию подпустит? С другой - орудиям калибра 100 мм и выше не всегда обязательно пробивать броню насквозь, т.к. существуют вторичные осколки самой брони танка, которые делают свое дело не хуже осколков собственно бронебойного снаряда.
Сидор Матрасов писал(а):А так получилось, что де-факто ни один из "Королевских тигров" не был потерян безвозвратно по причине пробития лобовой проекции. По крайней мере, так утверждают немцы (Т. Йенц).
Почему же, пробивали. Не часто такое, но встречалось. Особенно это дело любили "зверобои", в засаде. 122- или 152-мм болванкам всё равно на дистанции метров на 800, какая броня :бортовая или лобовая у Кёнигтигров. Ибо в первом боестолкновении захватилии их достаточно в исправном состоянии, обстреляли и выяснили что броневая сталь - говно, как и сварка...
Надежда на сумрачный тевтонский гений себя опять не оправдала... Ну не 2/3, а по меньше, но кто сейчас спорить будет....ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):больше всего тигров убили сами тигроводы, а именно 2/3 от общего количества....
Читайте Коломийца и Барятинского - расово неплохие книги про Танки как КВ, Т-34 так и "Тигры" с "Пантерами".
Волк - это ушедшая в партизаны собака...
Up your eyes, and look at north...
Up your eyes, and look at north...
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 416 раз
Re: По следам прусских тигров.
Прежде чем заманивать зверя в засаду, надо знать, чем в этой засаде зверю засадить (извиняюсь за каламбур).Privatier писал(а): Противотанковую засаду не мы придумали. Об это с удивлением и горечью свидетельствовали первые донесения с начала войны - немцы в танковый бой не вступают, а отводят танки и заманивают наши танки на позиции ПТО. Или ещё хуже - вызывали авиацию . Наши потом тоже научились - но концепцию применения танков и САУ до конца войны так и не додумали до конца, шарахались от одной крайности в другую - то использовали танки как ПТО, то запрещали танковые бои. Соответственно и боеукладка по номенклатуре боеприпасов в различное время могла различаться...
Немцам в 1941 было проще. Броню Т-34 и КВ-1 пушка 8,8 cm FlaK 18/36/37 уверенно пробивала с 2 километров. На этой дистанции шансы у танкистов и противостоящих им артиллеристов были бы равны, если бы немецкая пушка значительно не превосходила бы танки по скорострельности. Одно такое замаскированное орудие со скорострельностью до 20 выстрелов в минуту могла успеть вывести из строя 2-3 танка, прежде чем те начали вести бы по ней ответный огонь.
В 1945 дело было несколько иначе. Во первых, немцы сами больше сидели в засадах. И выманивались в основном только при проведении локальных наступательных операций или контратак. Во-вторых, в отличие от 1941 года, они имели преимущество как в броне, так и в дистанциях поражения противника из орудий танка. Ну и в скорострельности тоже. Скорострельность "Королевского тигра" была на уровне буксируемого ПТО БС-3 (6-8 выстр/ мин). Для сравнения у самоходки с унитарным патроном СУ-100 она составляла 2-4 выстр. / мин. Остальные же наши САУ годились в качестве противотанковых средств еще меньше: при раздельном заряжании ИСУ-122 и ИСУ-152 на практике имели скорострельность порядка 2 выстр./мин., хотя в ТТХ заявлено от 2 до 4.
На деле лучшим средством борьбы с "Королевскими тиграми" были именно БС-3 и СУ-100, но производиться они стали весьма поздно (во второй половине 1944) и выпущено их было не так много.
Для ведения маневренного боя с "Королевскими тиграми" как ни странно, но лучше всего подходили Т-34-85 и СУ-85. Поскольку броню любого нашего танка "тигер-2" поражал одинаково успешно на всех реальных дистанциях боя, то лучшем противопоставлением ему являлись машины с наиболее гармоничным сочетанием подвижности и огневой мощи, без особого учета бронезащиты. В википедии есть утверждение, согласно которому в ходе Балатонской операции "королевские тигры" получали 90% попаданий в борта и корму. Причем всех попаданий, а не только фатальных. Т.е. по лобовой проекции наши старались напрасно не лупить. Что было верно. А результат операции говорит, что заходить к тигру с бока мы вполне научились.
Что же касается "зверобойной" артиллерии, то наши САУ 122 и 152 мм не были специализированными противотанковыми самоходками. Мало того, что по ТТХ они не пробивали лобовую броню "тигера-цвай", существенно была и низкая скорострельность. Испытания на полигоне по трофейным танкам показало, что снаряды этих самоходок наносят существенный урон второму тигру при стрельбе в лобовую проекцию при попадании в стык плит ловоых деталей. Кроме этого повторное и тем паче третье попадание в одну деталь приводили к серьезным разрушениям сварных швов. Вторичные осколки так же наносили (точнее могли нанести) урон экипажу и оборудованию. Но все это происходило без пробития брони.
Про качество немецкой брони тоже скажу: совсем туго стало уже в 1945. Но в этом году выпустили только четверть всех "тигер-цвай", у остальных броня была приемлемой, особенно с учетом, что и наши бронебойные снаряды были не самого высокого качества.
Резюме по этой части: "Королевский тигр" был машиной грозной, специфически предназначенной на роль истребителя бронетехники. Чистая артиллерийская дуэль с ним была делом дохлым, но при достаточной сноровке и смекалке расстрелять его в борт был способен целый ряд советских орудий.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- Privatier
- Ихтиандра
- Сообщения: 671
- Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Re: По следам прусских тигров.
Флаки использовались скорее эпизодически . РаК -50 только начинала поступать, их было очень мало... Да и Т-34 и КВ были скорее экзотикой, чем серьезным врагом - Т-34 были очень сырыми и Кв - просто мало, они были практически не освоены в частях... Большая их часть были либо брошены в частях, либо в результате поломок и отсутствия боепитания и топлива.Сидор Матрасов писал(а):Немцам в 1941 было проще. Броню Т-34 и КВ-1 пушка 8,8 cm FlaK 18/36/37 уверенно пробивала с 2 километров.
Да ладно! И атаковали и контратаковали... Засада - просто один ИЗ СПОСОБОВ войны, к определенной ситуации и месту хорош, не более...Сидор Матрасов писал(а):В 1945 дело было несколько иначе. Во первых, немцы сами больше сидели в засадах.
Сидор Матрасов писал(а):Что же касается "зверобойной" артиллерии, то наши САУ 122 и 152 мм не были специализированными противотанковыми самоходками. Мало того, что по ТТХ они не пробивали лобовую броню "тигера-цвай", существенно была и низкая скорострельность.
+ еще раздельное заряжание! НО.Фугасный снаряд позволял проламывать фронтальную броню, а низкий профиль сушек, и наклон броневого листа, отсутствие башни и замана (переход от корпуса к башне танка) позволял не плохо держать выстрел с "Тигра 2" и "Пантеры" уже так метров с 700. Но из засады !
Что касается Т-34-85, я бы сказал что основным соперником (ответом) - это всё-таки ИС-2. Он был лучше заточен для борьбы с кошками.
Сидор Матрасов писал(а):Про качество немецкой брони тоже скажу: совсем туго стало уже в 1945.
Туго стало, когда освободили Украину, и партизаны Тито стали с помощью союзников потихоньку теснить немцев в Югославии. Там находились (и находятся) основные залежи Mg и прочих металлов используемых как легирующие присадки и тд. (это навскидку).
Сидор Матрасов писал(а):Резюме по этой части: "Королевский тигр" был машиной грозной, специфически предназначенной на роль истребителя бронетехники. Чистая артиллерийская дуэль с ним была делом дохлым, но при достаточной сноровке и смекалке расстрелять его в борт был способен целый ряд советских орудий.
Согласен, но добавлю - ненужной. До артиллерийской дуэли разумный командир нашего танка не опускался, ибо нафиг-нафиг ! Много и других способов...Тупиковая ветвь, правда давшая некоторые технические решения для будущих танков разных стран...
Волк - это ушедшая в партизаны собака...
Up your eyes, and look at north...
Up your eyes, and look at north...
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 416 раз
Re: По следам прусских тигров.
Думаю, создателям ИС-2 было виднее, под что он заточен. А они утверждают, что создавали "танк прорыва", основным назначением которого является штурмовые операции и преодоление укрепленных полос. Этим он, кстати, отличается от основной массы тяжелой бронетехники немцев, заточенной как раз на уничтожение наших и союзнических танков и ликвидацию танковых прорывов.Privatier писал(а): Что касается Т-34-85, я бы сказал что основным соперником (ответом) - это всё-таки ИС-2. Он был лучше заточен для борьбы с кошками.
ИМХО - нашим лучшим истребителем танков является (на этот раз уже точно заточенная именно под это) СУ-100. 100 мм - это самый оптимальный калибр для уничтожения тяжелой бронетехники того периода. Именно он позволяет одновременно иметь высокую бронепробиваемость и скорострельность. Потенциал же пушки Д-10 оказался намного выше, чем его могли раскрыть наши снаряды времен 2-й мировой. Как известно, она ставилась потом на танк Т-54/55 который до конца 60-х имел неплохие возможности по уничтожению своих одноклассников из зарубежья.
Ну и поскольку, на дистанциях до 1500-2000 м орудию "королевского тигра" было все равно, лупить ли в 100-мм лоб ИС-2, 90-мм лоб ИСУ-152 или 75-мм броню СУ-100, то в выигрыше оказывался тот, кто обладал большей подвижностью и скорострельностью, а здесь показатели у СУ-100 выше намного.
Есичо еще можно и про прицелы поговорить... ))
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 416 раз
Re: По следам прусских тигров.
Я бы добавил в ваше заключение немного технической философии.Privatier писал(а): Согласен, но добавлю - ненужной. До артиллерийской дуэли разумный командир нашего танка не опускался, ибо нафиг-нафиг ! Много и других способов...Тупиковая ветвь, правда давшая некоторые технические решения для будущих танков разных стран...
Любая техника - это компромисс. Иначе бы по нашим дорогам бегали либо болиды формулы-1, либо полноприводные вездеходы на пневмокатках.
Так вот, в танкостроении этот компромисс выражен наиболее остро: идеальный танк должен быть хорошо бронирован, но и в то же время подвижным и его должны выдерживать мосты и дороги; он должен иметь мощную пушку большого калибра и одновременно высокую скорострельность и большой боезапас, он должен быть просторным для экипажа и иметь как можно меньшие геометрические проекции, должен обладать мощным двигателем и тут же иметь большой запас хода.... ну и так далее. Так вот, на примере "королевского тигра" (а тем паче "мауса" и Е-100) немцы ушли от рационального компромисса и машины имели гипертрофированное развитие в определенную всем понятную сторону.
Сказать, что немецкие инженеры зашли в тупик я бы побоялся. Практика показала, что будущее за машинами массой в 40-70 тонн (а сюда вписываются и тигер-цвай и "Иосиф Сталин -2"), хорошо защищенными (то же самое), с пушкой калибра 115-130 (до 152) мм (вписывается только ИС), гладкоствольной (не вписался никто), очень высокой баллистики (тигр попадет больше чем ИС), с дизельным или газотурбинным двигателем (попал только ИС), оснащенным массой оптических и электронных приборов (больше попадет тигер), технологичный (ИС).. ну и так еще долго можно.
Вообще получается, что тигр-2 - идеальная машина для локальных конфликтов, когда надо наказать туземцев, желательно не понеся при этом потерь, а Т-34-85, ИС-2 и вся когорта наших самоходок - машины для тотальной войны, когда страна работает на износ, когда у станков подростки и женщины, когда включается золотое правило: лучший танк это тот, которых двадцать тысяч.
Анализируя немецкие достижения вообще, мне иногда кажется, что где-то они перемудрили, то ль впрямь "Аненербе" заглянуло в будущее, увидело там баллистические и крылатые ракеты, реактивную авиацию, 70-тонный танк "Меркава" и не разобравшись что к чему, дало вектор инженерам 3-го рейха.
Ведь сравните наше оружие победы "Катюшу" с оружием возмездия ФАУ-1 и 2. У нас все ясно и понятно и в духе времени. Сверили направлябщие из труб и двутавров, трубы диаметром 82 или 132 мм напихали порохом, присобачили боеголовку и в путь. Надо только задать направление и угол возвышения - площадь будет накрыта. А вот баллистические и крылатые ракеты становятся мощным и действенным оружием только тогда, когда у них электронные мозги стоят или без мозгов, но с ядерной боеголовкой. Реактивная авиация вещь замечательная, но ее преимущества в полной мере раскрываются при оснащении аппаратов ракетами, причем с ГСН. Тотальная война - это в том числе, а то и прежде, война экономик, а потому, если ракета за 500 000 марок поражает цель стоимостью 50 000 рублей, то нафик нужна такая ракета....
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- Privatier
- Ихтиандра
- Сообщения: 671
- Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Re: По следам прусских тигров.
Ага. Давайте посмотрим подо что затачивался тогда к примеру КВ-2 . То, что ИС-я являются побочными ветвями КВ модификаций середины войны (к примеру КВ -85), не означает что их предназначение - преодоление укрепленных полос. Финская война например показала, что подобные танки вроде нужны, Великая Отечественная - наоборот, преодоление укрепленных полос, насыщенных ПТО (кстати это касается и Восточной Пруссии) - тупая гибель танковых соединений. Тут уже дело за батареями РГК, гвардейскими миномётами, штурмовиками - и только тогда уж танки... Всё должно быть сбалансированно.Сидор Матрасов писал(а):А они утверждают, что создавали "танк прорыва", основным назначением которого является штурмовые операции и преодоление укрепленных полос. Этим он, кстати, отличается от основной массы тяжелой бронетехники немцев, заточенной как раз на уничтожение наших и союзнических танков и ликвидацию танковых прорывов.
Да, но с перекосами в любую сторону, всё зависит от желания заказчика (военных), и взглядов на проблему конструкторов и возможностей производителей. И вот тут начинается компромиссы .Сидор Матрасов писал(а):Любая техника - это компромисс.
Я б не стал... Скорее "Катюшу" и "Небельверфер"...Сидор Матрасов писал(а):Ведь сравните наше оружие победы "Катюшу" с оружием возмездия ФАУ-1 и 2.
Они не зашли в тупик. Просто нужен был ответ на Т-34 и КВ. А дальше стали извращаться и экспериментировать. Хотя доведи они до ума Т-IV, возможно бы получили больше профита. Не даром ведь четверка выпускалась в не менее товарных количествах с 1937 по март 1945 г, аж в 9 модификациях! И кстати, оборудованный противокумулятивными экранами, в советских сводках этот танк значился как "Тигр, тип 4" . А так тратили еще кучу бабла на циммерит, который нах оказался не нужен (судя по всему в Рейхе знали про попил госбабла уже тогда )Сидор Матрасов писал(а):Сказать, что немецкие инженеры зашли в тупик я бы побоялся.
Сидор Матрасов писал(а):Вообще получается, что тигр-2 - идеальная машина для локальных конфликтов, когда надо наказать туземцев, желательно не понеся при этом потерь
Мммм, возможно соглашусь, случаи применения немецкой техники, известны еще со времен Индокитайкой войны ( вроде пара-тройка Пантер в во Вьетнаме у франков засветилась, причем кажется очень успешно!) и до использования во всяких локальниках типа арабо-израильские войны и тд.... Вот правда Тиграм 2 правда нигде уже места не нашлось...
Волк - это ушедшая в партизаны собака...
Up your eyes, and look at north...
Up your eyes, and look at north...
- Privatier
- Ихтиандра
- Сообщения: 671
- Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Re: По следам прусских тигров.
Согласен 100 % Машина хороша до сих пор, не даром еще с вооружения не сняли, присобачив только новые ФВУ, модернезировали движки. На хранении есть до сих пор , в области были на складах до начала 90-х (если что поправьте).Сидор Матрасов писал(а):ИМХО - нашим лучшим истребителем танков является (на этот раз уже точно заточенная именно под это) СУ-100. 100 мм - это самый оптимальный калибр для уничтожения тяжелой бронетехники того периода. Именно он позволяет одновременно иметь высокую бронепробиваемость и скорострельность. Потенциал же пушки Д-10 оказался намного выше, чем его могли раскрыть наши снаряды времен 2-й мировой.
Волк - это ушедшая в партизаны собака...
Up your eyes, and look at north...
Up your eyes, and look at north...
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 416 раз
Re: По следам прусских тигров.
Добавлю файлы документов, из который камрады могут сами сделать выводы о том, что и как можно было противопоставить "Тигерам цвай".
Напомню, что по действующим с 1938-40 года методикам, бронепробиваемость орудий в СССР рассчитывалась по самым жестким нормам: вероятность пробития не менее 75%, при котором в заброневом пространстве должны оказаться 100% осколков охолощенного бронебойного снаряда.
Напомню, что по действующим с 1938-40 года методикам, бронепробиваемость орудий в СССР рассчитывалась по самым жестким нормам: вероятность пробития не менее 75%, при котором в заброневом пространстве должны оказаться 100% осколков охолощенного бронебойного снаряда.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Немецкая бронетехника в Восточной Пруссии.
Фото с Тигром 2, есть информация, где он подбит? Район Фишхаузена?
月月火水木金金
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: По следам прусских тигров.
Получил книжку, из серии Panzerwrecks, которая №14.
Там много вкусных фото. в том числе и по ВП. Но подписи внушают и заставляют думать о страшном. Известное фото выгоревшего Тигра 2 "в районе Кенигсберга" там имеет могучую подпись - сгоревший Тигр 2 503-го танкового батальона СС в районе Пиллау, снимок сделан фотографами 1-го Белорусского фронта. Такая вот история.
Собственно:
Там много вкусных фото. в том числе и по ВП. Но подписи внушают и заставляют думать о страшном. Известное фото выгоревшего Тигра 2 "в районе Кенигсберга" там имеет могучую подпись - сгоревший Тигр 2 503-го танкового батальона СС в районе Пиллау, снимок сделан фотографами 1-го Белорусского фронта. Такая вот история.
Собственно:
月月火水木金金
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5846
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1421 раз
- Поблагодарили: 1327 раз
Re: По следам прусских тигров.
Уцелевшие танки семейства Тигр:
http://cefius.blogspot.com/2014/04/blog-post.html
http://cefius.blogspot.com/2014/04/blog-post.html
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5846
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1421 раз
- Поблагодарили: 1327 раз
Re: По следам прусских тигров.
Похож на руль от "Тигра", со слов недавно найден в Калининградской области.
- btr
- Борис Трифонов (22.07.1966 - 24.02.2018)
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: 22-09-2005 11:51:13
- Откуда: Koenigsberg
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: По следам прусских тигров.
Надеюсь, что в тему. Найден на Пайзе. Значит они там всё-таки были))
С детства я вывел для себя правило: Любую неизвестную кнопку необходимо нажимать четное количество раз!
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
-
- Сусанин
- Сообщения: 3087
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 961 раз
- Поблагодарили: 1664 раза
Re: По следам прусских тигров.
На этой же странице , выше и шире , и с подписью..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: По следам прусских тигров.
Протокол предварительного допроса военнопленного поляка ОМОЗИК Рихарда из 10 р.
14 мотострелкового полка 5 тд, задержанного в МЕТГЕТТЕН утром 9.4.45
Фрагмент:
"В 31 пт имелось 40-50 танков «королевских тигров», «тигров» и П-4…
В МЕТГЕТТЕН вчера видел 10 танков, из них 2 «королевских тигра» и 8 танков П-4..."
14 мотострелкового полка 5 тд, задержанного в МЕТГЕТТЕН утром 9.4.45
Фрагмент:
"В 31 пт имелось 40-50 танков «королевских тигров», «тигров» и П-4…
В МЕТГЕТТЕН вчера видел 10 танков, из них 2 «королевских тигра» и 8 танков П-4..."
月月火水木金金
Re: По следам прусских тигров.
Вот, по моему, относится к 5 PZ. найдена в начале Балтшоссе среди пустышек.
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 14-08-2007 08:01:45
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: По следам прусских тигров.
Камрады, а что с 1 ротой Schwere Panzer Abteilung 502/511 случилось? И какие в ней танки были? Вроде как в журнале БД упоминалось, что 1 рота в районе Пальмникена получила по полной программе?! Я к чему спрашиваю, приехал дадька мой с Кирова, говорит в районе отметки 50.6 после войны до семи тигров стояло подбитых. Ногами не пинайте сильно, дядьке за 60-й десяток перевалило, но те окрестности он в детстве вдоль и поперек излазил!
С новым годом всех!
С новым годом всех!
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5846
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1421 раз
- Поблагодарили: 1327 раз
Re: По следам прусских тигров.
Танковая командирская башенка, найдена в области недавно.
Либо от "Королевского тигра", либо от "Пантеры" - так говорят специалисты.
Либо от "Королевского тигра", либо от "Пантеры" - так говорят специалисты.
-
- Собиратель
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: По следам прусских тигров.
Очередная находка в том же р-оне. На этот раз "когти" обломаны, и судя по зубьям, кошка, другой породы, "королевский тигр", скорей всего из состава Pz.Abt 505.
- Jager
- Читатель
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 43 раза
Re: По следам прусских тигров.
Feniks, logo, приветствую!
На первом фото стандартная башенка от КТ. В этом виде оставалась неизменной всю войну. Можно ли понять остались ли там следы светлой краски внутри?
На втором фото венец с ведущего колеса Пантеры.
На третьем фото часть венца от КТ выпуска не позднее марта 45. Что и так очевидно. Что там еще рядом лежит из находок?
В каком районе это нашли? Интересно к истории батальона привязать.
На первом фото стандартная башенка от КТ. В этом виде оставалась неизменной всю войну. Можно ли понять остались ли там следы светлой краски внутри?
На втором фото венец с ведущего колеса Пантеры.
На третьем фото часть венца от КТ выпуска не позднее марта 45. Что и так очевидно. Что там еще рядом лежит из находок?
В каком районе это нашли? Интересно к истории батальона привязать.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: По следам прусских тигров.
Кстати, может быть я Капитан Очевидность, но вот старое известное фото. И сделано оно на косе. И разбитый танк стоит примерно в том месте где сейчас причаливает паром.
月月火水木金金
- Jager
- Читатель
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 43 раза
Re: По следам прусских тигров.
А не в Пиллау оно сделано? Если это так, то можно представить, что между кормой Тигра и транспортом виднеется Шведский форт.
- Jager
- Читатель
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 43 раза
Re: По следам прусских тигров.
Если на косе, то это одна из двух машин 502 SpzAbt, которую починить не удалось (на косе воевал 217). О том, что это пациент ремонтной роты говорят демонтированные глушители и лючки на корме танка. Также судя по башне можно сказать, что танк выпуска ранее июня 1943 года. Начиная с 286-й башни перестали оснащать строенными гранатометами. К сожалению, на фото не видно бинокулярный ли прицел для пущей уверенности, что это танк долгожитель. А вот траки у машины позднего типа, такие пошли с декабря 43 года. В батальоне вполне могли заменить старые гусеницы на новые в рамках полевой модификации.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: По следам прусских тигров.
Нет, это именно коса. Ориентир - притопленный немецкий транспорт на заднем плане. Это "Мендоза", с дифферентом на корму, нос судна направлен на пролив Зее Тиф. Соответственно по левому борту от судна коса, по правому - Пиллау.А не в Пиллау оно сделано? Если это так, то можно представить, что между кормой Тигра и транспортом виднеется Шведский форт.
月月火水木金金