Бункеры в Косме

Информация по интересным объектам расположенным в нашей области, а также различные слухи и домыслы связанные с ними

Модератор: Serg_08

Rosa
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25-05-2013 08:46:22
Благодарил (а): 5 раз

Бункеры в Косме

Сообщение Rosa »

В результате переписки с одним человеком был получен материал, часть которого я публикую. Еще раз подчеркиваю, что это только часть. По мере поступления, я буду знакомить Вас с ним.
Вложения
Схема расположения объектов исследованных на сегодняшний день. Особое внимание обратить на бункер под №12. Именно на эти кольца указывал бывший военнопленный Сергиенко (Сергиевский), в которых были заложены какие-то ящики, которых обнаружено не было. Но была обнаружена надпись,выбитая в бетоне из-за которой были проведены раскопки, которые дали отрицательный результат. Прикладываю 2 фото. одно, сделанное в начале 90х, второе недавно. У тайны этих колец есть продолжение - в начале 90 в Ташкенте объявилась картина из художественных собраний г. Минска. Но обо всей истории говорить еще рано. Вернемся к схеме белым цветом обозначенны предпологаемое нахождение бункеров сокрытия. Еще раз повторюсь - ПРЕДПОЛОГАЕМОЕ, а не утвержденное
Схема расположения объектов исследованных на сегодняшний день. Особое внимание обратить на бункер под №12. Именно на эти кольца указывал бывший военнопленный Сергиенко (Сергиевский), в которых были заложены какие-то ящики, которых обнаружено не было. Но была обнаружена надпись,выбитая в бетоне из-за которой были проведены раскопки, которые дали отрицательный результат. Прикладываю 2 фото. одно, сделанное в начале 90х, второе недавно. У тайны этих колец есть продолжение - в начале 90 в Ташкенте объявилась картина из художественных собраний г. Минска. Но обо всей истории говорить еще рано. Вернемся к схеме белым цветом обозначенны предпологаемое нахождение бункеров сокрытия. Еще раз повторюсь - ПРЕДПОЛОГАЕМОЕ, а не утвержденное
S2010010.JPG
DSC00640.JPG
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1150 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Valentin »

Rosa писал(а):В результате переписки с одним человеком был получен материал, часть которого я публикую. Еще раз подчеркиваю, что это только часть. По мере поступления, я буду знакомить Вас с ним.
Извините, а вы случайно не ошиблись? Какое отношение сей план имеет к посёлку? (Так на вскидку - в посёлке никогда не было канализации даже при наличии рядом идущего коллектора.) Да и что-то не привязывается сия карта к местности.
ofebah
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02-03-2013 09:42:08
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение ofebah »

Сия карта замечательно накладывается на местность. Не делайте скоропалительных заключений,а просто пройдите по точкам, обозначенным на плане и поймете, что в Метгетене не было канализации,в этом плане я согласен с Вами. Однако именно в этом районе имеется канализация, что вызывает недоумение, для чего она была сделана. С другой стороны, школа, которую вы обозначили на плане, могла иметь канализацию. Отрицать такой факт просто бессмысленно. В данный момент мы имеем то, что имеем. Это легко проверяется на местности. Еще раз повторюсь. Не делайте необдуманных заявлений!
Rosa
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25-05-2013 08:46:22
Благодарил (а): 5 раз

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Rosa »

Извините!Есть материал по двум направлениям. 1) Это расшифровка выбитой в бетон надписи . 2) Это сказка, как из Золушки становятся царевнами, правда, сразу обозначу. Конец был трагический. Выбирайте. выложу без проблем
Rosa
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25-05-2013 08:46:22
Благодарил (а): 5 раз

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Rosa »

В начале 70х в этой местности проживает семья. Он работает шофером. Она занимается хозяйством. Заработок шофера в те годы составляет около 80 рублей в месяц. Однако, все преображается в один момент. Семья из трех человек выезжает в Ташкент, где покупает домовладение и однокомнатную квартиру. При этом не получая никакого наследства. Один раз бывший хозяин возвращается и заказывает контейнер, куда помещает нарезанные, но не просушенные, березовые веники, которые в пути благополучно сгнивают. Что было под вениками мы никогда не узнаем. Конец истории трагический: все были убиты, а убийцы не найдены.
ofebah
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02-03-2013 09:42:08
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение ofebah »

Обозначенная на плане местность включена в список объектов КГАЭ . По опросу первых переселенцев, получена следующая информация: В районе "колорадский жук" находилось управление кирпичным заводом Фидлера, а также завод по изготовлению бетонных колец, еще называемых "горшками Коха", который также принадлежал Фидлеру. Свидетели рассказывали,что порядка 500 колец,после войны еще находились здесь. В последствии их вывезли неизвестно куда.В сентябре-октябре 1944 года была построена инфраструктура, назначение и цель которой неизвестно до сих пор. Кроме всего, территория была поднята на 2-2,5 метра, путем отсыпки песчаного балласта. Те старожилы, которые лазили по этой местности, должны помнить, что первый этаж полуразрушенного здания были наполовину засыпаны песком. есть версия, что под первым этажом находился подвал, входы в который были замурованы. Стоит отметить особо, что заболоченной местности при немцах не было. Она создана искусственно. Вызывает недоумение канализация, уходящая в сторону болота. Очень много вопросов вызывают бункера, только в части которых, выявлено их предназначение. Также возникает общий вопрос:для чего это было все построено? Вложены огромные средства и материалы. Привлечена рабочая сила. И последнее. Это была очень охраняемая зона, куда был запрещен доступ.
ofebah
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02-03-2013 09:42:08
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение ofebah »

Выкладываю фотографии канализационных колодцев, находящихся на плане. По этой местности возникает масса вопросов:
1. Зачем было изменять русло ручья? Старое русло проходила по месту, обозначенному "канава". Даже сейчас ручей старается пробиться на старое русло. Все русло ручья было обсажено большими деревьями. канава ими обсажена,а новое нет.
2. Зачем было произведено поднятие местности на 2-2,5 метра отсыпкой песчаного балласта?
3.Какая цель в созданной немцами инфраструктуре бункеров, сооружений, канализации?
По немецким картам это безлюдная местность, не имеющая капитальных строений,однако выявлены, по крайней мере, 2 здания. Именно здесь дислоцировался пожарный полк под управлением Фидлера. Какую роль полк сыграл в сокрытие материальных и культурных ценностей? Не надо забывать, что добровольческий пожарный полк "Пруссия", по сути являлся личной гвардией Эриха Коха. Доказательством этого служит такой факт, что после покушения на Адольфа Гитлера 20 июля 1944 года, все, стратегически значимые объекты,По приказу Эриха Коха были взяты под охрану именно этим подразделением. Вообще роль Альберта Фидлера, как ближайшего соратника Эриха Коха изучена мало и еще предстоит в ней разобраться.
Вложения
Фото0070.jpg
Фото0072.jpg
Фото0073.jpg
Фото0069.jpg
ofebah
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02-03-2013 09:42:08
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение ofebah »

Хочу отметить колоссальную роль в исследование этой территории Полосина Валентина Анатольевича и его сына, Полосина Валерия Валентиновича, ныне уже покойных. Исследуя эту территорию, они задавали те же вопросы, которые я обозначил. Собирали материал и опрашивали первых переселенцев его систематизировали. За что им огромное спасибо и вечная память. Может кто помнит их, отзовется. Мой электронный адрес: rewza@inbox.ru
Rosa
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25-05-2013 08:46:22
Благодарил (а): 5 раз

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Rosa »

1. Надпись, обнаруженная в трудном, недосягаемом для многих людей, исключает трактовать ее в качестве пиара, увековечивания на годы и десятилетия.
2."В этом месте находился Лейбштандарт "Адольф Гитлер"." Часть подразделений "Лейбштандарт" действительно охраняли важные государственные объекты. И если это так, то это раскрывает важность объекта. Есть определенные сомнения. Исследования показали, что в этой местности никогда не находилось это подразделение. Состав "Лейбштандарт(а)" отличала сверхвысокая дисциплины, самодисциплины, чувство ответственности за порученное дело, что полностью исключает случайность нанесения надписи на бетоне.
3.Учитывая тот факт, что в надписи присутствует знак, принадлежащий элитному подразделению СС, можно предположить, что таким образом обозначилось важность объекта, на который распространялись его охранные функции.
4. Не наблюдается отрытых, объектов, которые нуждались в столь серьезной охране,исключая два взорванных здания, одним из которых является Народная школа.
5.Не исключается, что надпись может быть определенным ориентиром, отправной точкой для поиска.
6. Надпись, нацарапанная на сверх прочном бетоне несет сама по себе зашифрованную информацию:
О - овал на первой буквой может обозначать, как объект на карте с отложенными отрезками расстояний, или обозначения "Объект" или "Бункер". Объект на немецком языке обозначает два понятия: Objekt и Gegenstand - вeщи или предметы.
L - на немецком языке одиноко стоящая буква имеет два понятия - Lies (читай) и Links/ (слева). Не исключена возможность применения их вместе.
L - римская цифра 50.
L - совмещенный с верхним овалом, имеет форму ключа - Schlussel, который дает понять, что это ключ к разгадке шифра или тайны, скрывающейся за надписью.
Не буду вдаваться в подробности. Всякий желающий. подставляя вместо цифр буквы, их обозначающие получит следующую надпись:
Objekt, lies, links, Schlussel, eine, September, Tausend, der neunhunderste, vier und viezig.
Довольно интересная надпись.но не последняя версия. Их существует много. Одна из них: Объект, читать. положение, слева, ключ, яйцо. одно. нахождение, резервуар, защита, положение, наклонное.
Вложения
S2010010.JPG
ofebah
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02-03-2013 09:42:08
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение ofebah »

Если обратить внимание на схему. то есть отступление . Канализация уходит в болото. Конечно это глупость. Но эту глупость может проверить каждый желающий установить истину, кроме тех, которые не хотят или желают это сделать.
Вложения
Слева болотистая местность. которой никогда не было
Слева болотистая местность. которой никогда не было
ofebah
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02-03-2013 09:42:08
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение ofebah »

Е.Е. Стороженко определила эту местность. как закрытую Абвером.В 1944 году Абвер прекратил свое сосуществование и полностью слился с 4 отделом РСХА. За исключением фронтовой контрразведки. В феврале 1944 годe, в управлении РСХА появились новое управление: Управление военной контрразведки (Militarisches Amt). В управление был поставлен полковник Георг Хансен . Он был единственным руководителем РСХА, который не состоял ни в СС, ни в НСДАП. Однако эта территория никогда не принадлежала РСХА. Добровольческий пожарный полк "Восточная Пруссия" во главе с Альфредом Фидлером - вот кто истинный хозяин этой территории. Когда найдется связь -Эрих Кох - Альфред Фидлер - захоронения культурных ценностей - Это путь по которому необходимо двигаться
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение Feniks »

Изображение ключа, является отличительным знаком дивизии "Лейбштандарт Адольф Гитлер", но ведь эта дивизия танковая.
Я могу ошибаться, но для охраны важных государственных объектов, была использована дивизия "Великая Германия".
Кстати эта дивизия, по моему, была единственной которая не была с приставкой СС.
ofebah
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02-03-2013 09:42:08
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение ofebah »

Я с Вами полностью согласен в плане , что это было подразделение, которое использовало символ "ключь" Вафен СС "Лейбштандарт "Адолф Гитлер". Но, как всегда есть, маленькое но. (Leibstandarte-SS Adolf Hitler), полк личной охраны Гитлера. С первых дней своей политической карьеры Гитлер был обеспокоен опасностью покушения со стороны своих противников. По его приказу был сформирован штабсвахе - взвод охраны, состоящий из членов СА. Со временем штабсвахе был преобразован в штосструппе - подразделение охраны нацистских митингов, а позднее превратился в "Лейбштандарт". После прихода к власти нацистов Гитлера охраняли 120 эсэсовцев, которые создавали тройной кордон вокруг своего фюрера. В сентябре 1933 на Нюрнбергском партийном съезде это подразделение было преобразовано в "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер", во главе которого был поставлен группенфюрер СС Йозеф (Зепп) Дитрих. В полк отбирали прошедших тщательную проверку эсэсовцев, чей рост составлял не менее 180 см. Два месяца спустя, в десятую годовщину "Пивного путча" 1923, все члены полка приняли присягу на верность лично фюреру (ранее военные принимали присягу на верность рейхспрезиденту как главнокомандующему вооруженными силами).Энциклопедия Третьего рейха. — М.: ЛОКИД-МИФ. Сергей Воропаев; предисловие, общая редакция, подбор иллюстраций, дополнения : Альберт Егазаров. 1996.
ofebah
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02-03-2013 09:42:08
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение ofebah »

Теперь коснемся отношения к дивизии «Великая Германия» (нем. Großdeutschland, в некоторых источниках известна как «Гроссдойчланд») — элитное формирование вермахта. Созданное на базе караульного батальона, за период своего существования было развёрнуто в танковый корпус. Наряду с некоторыми соединениями вермахта и войск СС, «Великая Германия» была одной из наиболее действенных военных сил Третьего рейха[1]. В некоторых источниках и мемуарах ошибочно приписывается к войскам СС. Начиная с лета 1941 года, формирование действовало на самых трудных участках Восточного фронта, за что получило прозвище «пожарной команды»[2]. По количеству кавалеров Рыцарского креста «Великая Германия» занимает второе место среди войсковых сухопутных соединений Третьего рейха[3].Однако символ "ключ" никогда не был их символом. Да. Лейбштандарт участвовал в боевых операциях. но 2/3 состава выполняли охранные функции наиболее значимых объектов 3 рейха
Alena Holden
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22-03-2015 19:06:50

Re: Бункеры в Косме

Сообщение Alena Holden »

Вы были в бункерах, обозначенных на схеме?
ofebah
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02-03-2013 09:42:08
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение ofebah »

Изображение 025.jpg
Конечно был. Кроме двух, которые обозначены на территории "Колорадского жука". В мое детство это была закрытая территория на которой хранились ядохимикаты. Она охранялась и попасть в бункера не было возможности. Последний бункер с противоосколочной защитой был обнаружен уже в 2009 году. Связанно это было с тем, что соседи покинули домик и территория стала доступна исследованию.Кроме бункера был обнаружен еще один канализационный колодец. В одном из разрушенных зданий проживала семья моего двоюродного брата и наше детство и юность прошли именно здесь.
Alena Holden
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22-03-2015 19:06:50

Re: Бункеры в Косме

Сообщение Alena Holden »

Я хочу завтра прогуляться по данной местности. Бункеры затоплены? Есть какие-либо затруднения с попаданием внутрь?
ofebah
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02-03-2013 09:42:08
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение ofebah »

Определенные трудности есть. Главные - бомжи и собаки. Бункер змейкой будет подтоплен. В Г-образный лучше не соваться. Там у бомжей склад вещей. Отстойник можно осмотреть. Пищеблок и казармы - от них ничего , практически не осталось. Бункер №4 в хорошем состоянии. Стоит высоко не подтоплен. Только там обитают люди и не всегда мирные. В бункер 12 можно попасть и исследовать. Он не подтапливался никогда.Только лучше двое-трое. что б кто-то подстраховывал.На месте Колорадского жука сейчас автомобили и запчасти. Что там с бункерами я не знаю. В каком качестве их используют тоже не знаю. В принципе можно спросить у сторожа. не такой уж это секрет.Административное здание Фидлера исчезло полностью. Остались не разбитые глыбы красного кирпича. До подвалов этого здания никто не добирался. Но не факт. что в него могли скрыть какие то ценности. Место открытое. Гараж можно осмотреть визуально внешне. Он находится в частном домовладении за забором. Кстати за гаражом находятся засыпанные железобетонные обломки. Такое впечатление, что взорвали, а потом засыпали или замаскировали.Бункер №6 доступен только для внешнего осмотра. Внутри он замусорен до безобразия. Также можно осмотреть канализационные колодцы. Удачи. Если будете фотографировать. Пожалуйста выкладывайте.
Alena Holden
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22-03-2015 19:06:50

Re: Бункеры в Косме

Сообщение Alena Holden »

Исследовала № 19. Ни бомжей, ни собак не обнаружила. В № 7 не полезла, так как была одна уже на тот момент. № 4 и № 12 не нашла.
Rosa
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25-05-2013 08:46:22
Благодарил (а): 5 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение Rosa »

Надпись сохранилась. состояние на фото
Надпись сохранилась. состояние на фото
Вход в вертикально стоящие кольца
Вход в вертикально стоящие кольца
за казармами - бункер №4
за казармами - бункер №4
"-Видишь в поле суслика? -Нет! -А он там есть." В прошлом году - осенью - все объекты находились согласно схеме, точ в точ. Бункер №6 вообще трудно не заметить. Бункер №4 находится на берегу ручья за казармами. Кольца с надписью посередине от гаража до развалин пищеблока. Когда получила схему, то сама усомнилась в ее правдивости. Практически пустынная местность напичкана столькими инженерными сооружениями. Исследовала с друзьями. Все сошлось. Осмотр был поверхностный.
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение Feniks »

Продублируйте пожалуйста надпись на стене, если это конечно возможно.
KONDOR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09-07-2012 07:31:57

Re: Бункеры в Косме

Сообщение KONDOR »

Rosa расскажите пожалуйста всю историю полностью,не частично. Надпись можно прочитать так 1 сентября 44 год, как вариант!
Rosa
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25-05-2013 08:46:22
Благодарил (а): 5 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение Rosa »

Ответ Feniks(у): Я не поняла Вашего пожелания продублировать надпись в бункере. Еще раз выложить фото или сделать анализ надписи? Фото повторять не имеет смысла, так же выложила часть аналитической записи на эту тему. их существует несколько.
1. Лейбштандарт "Адольф Гитлер" первое сентября 1944. Год не обозначен, но принимается условно.Однако не так все просто. Если внимательно посмотреть на первый знак, то можно увидеть Что овал над ключом разорван. Подобного знака нет в древнегерманских рунах.И знак штандарта был с полным овалом. Есть очень серьезное предположение, что высечен крюк грузчика, которым он цепляет различные грузы. Намек на груз где то расположенный?
2. Второй знак это единица. она выходит за общий размер надписи. Может указывать направление, т.е. прямо по стрелки, далее по цифрам. Есть другое мнение: Выходящее извне и имеющее направление. На местности есть только один такой объект - ручей. Двигаться по схеме относительно ручья?
3. Третий знак - римская цифра 9. Само собой разумеется что в данной транскрипции подразумевается сентябрь. Есть неточность в написании этой цифры.Только сверху стоит прочерк. нетрудно это заметить.Как бы разъясняя, что это уже не месяц, а расстояние. Можно прочитать на глубине 9 (метров)?
4. 44 (год). Год чего? Год вырубливания в высокопрочном бетоне этой надписи? Год заложения чего -либо? Отложения отрезков по схеме?
Трудно понять однозначно эту надпись. Она сделана здесь не случайно и имеет какой то смысл, до которого надо добраться.
Ответ KONDOR(у): У меня есть адрес и фамилия, имя, отчество корреспондента, предоставившего мне этот материал. То, что мне присылают и разрешают опубликовать, я выкладываю. Кроме всего есть живые участники этих событий, от которых надо получить разрешение на публикацию. И все равно, я думаю, что полной картины, происходящих событий на обозначенной местности, мы не узнаем никогда. Прошло очень много времени и свидетелей остается все меньше и меньше.
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Прикольно.
Э , Вася с Валентином, Вы че притихли?
Есть шанс полазить!
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Бункеры в Косме

Сообщение МёбиуС »

Rosa писал(а): 1. Лейбштандарт "Адольф Гитлер" первое сентября 1944. Год не обозначен, но принимается условно.Однако не так все просто. Если внимательно посмотреть на первый знак, то можно увидеть Что овал над ключом разорван. Подобного знака нет в древнегерманских рунах.И знак штандарта был с полным овалом. Есть очень серьезное предположение, что высечен крюк грузчика, которым он цепляет различные грузы. Намек на груз где то расположенный?
2. Второй знак это единица. она выходит за общий размер надписи. Может указывать направление, т.е. прямо по стрелки, далее по цифрам. Есть другое мнение: Выходящее извне и имеющее направление. На местности есть только один такой объект - ручей. Двигаться по схеме относительно ручья?
3. Третий знак - римская цифра 9. Само собой разумеется что в данной транскрипции подразумевается сентябрь. Есть неточность в написании этой цифры.Только сверху стоит прочерк. нетрудно это заметить.Как бы разъясняя, что это уже не месяц, а расстояние. Можно прочитать на глубине 9 (метров)?
4. 44 (год). Год чего? Год вырубливания в высокопрочном бетоне этой надписи? Год заложения чего -либо? Отложения отрезков по схеме?
Трудно понять однозначно эту надпись. Она сделана здесь не случайно и имеет какой то смысл, до которого надо добраться.
Это просто Код Метгетена какой-то :mrgreen:
простую надпись 21.IX.44 так разложить
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1150 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение Valentin »

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Прикольно.
Э , Вася с Валентином, Вы че притихли?
Есть шанс полазить!
Да нет там ничего интересного. :? Обыкновенные бункера. №6 вообще-то зенитная точка обороны. Такая и рядом с Народной школой есть - правда разрушенная.
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение Feniks »

Ответ Feniks(у): Я не поняла Вашего пожелания продублировать надпись в бункере. Еще раз выложить фото или сделать анализ надписи? Фото повторять не имеет смысла, так же выложила часть аналитической записи на эту тему. их существует несколько.

Уважаемая Rosa! Я ни сколько не сомневаюсь в Ваших аналитических способностях! Но я думаю, что каждый бы хотел сделать, свой собственный анализ надписи. :)
Если нет возможности выложить более качественного фото, то попробуйте изобразить надпись от руки, придерживаясь всех габаритов и расстояний, как на оригинале (натуральная величина не обязательна :D ).
ofebah
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02-03-2013 09:42:08
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение ofebah »

Выполняю просьбу и выкладываю фото более высокого разрешения. Вам решать простая эта надпись или нет. Представьте на минуту, что надо ее нанести в очень неудобном месте, в высокопрочном бетоне. Проще было нарисовать краской и прибавить Hier wurden Walter und Lotti. Для кого была сделана эта надпись? Для туристов, которые посещают популярные места? Об этом бункере вообще никто не знал. В преддверии входа в бункер находился кирпичный полуподвал с арочным входом. В нем хранили картошку, свеклу, морковь.В начале 70х военнопленный летчик указал место,куда они опускали вертикально стоящие кольца и складывали в них какие то ящики и чемоданы. При вскрытие
не оказалось ни того, ни другого. Зато следствием вскрытия стали достаточно объемные и затратные раскопки. Старожилы могут помнить их. Когда экскаватор копал траншеи параллельно шоссе Калининград-Балтийск.Через каждые 10 метров.Итогом раскопок стало обнаружение подземного склада реактивных мин.
Теперь по поводу зенитной позиции. Только три пушки претендуют на эту позицию: Flak 38/39, Flak 40, Flak 50/60F.Крупный калибр, которым не разбрасывались, а зенитные орудия устанавливались для прикрытия особо значимых объектов. Тем более Вы указываете еще на одну зенитную позицию. Что они могли прикрывать? Пустош и ручей.
Вложения
S2010010.JPG
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1150 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение Valentin »

ofebah писал(а): Что они могли прикрывать? Пустош и ручей.
Вообще-то рядом, в здании женской школы, какое-то время находился штаб обороны. Да и патронный завод тоже важный объект.
ofebah
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02-03-2013 09:42:08
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение ofebah »

Не факт, что зенитная батарея. На карте обозначена артиллерийская батарея. И даже это не факт. Нахождение склада реактивных мин буквально в 10 метрах от бункера косвенно доказывает, что здесь находилась батарея реактивных минометов.
Вложения
Изображение 019.jpg
Схема инженерных укреплений Кенигсберга.jpg 1.jpg
ofebah
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02-03-2013 09:42:08
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение ofebah »

На схеме под №7 находится зигзагообразное бомбоубежище длинной 52 метра. Если посмотреть на карту, то створы бомбоубежища и бункера №12 находятся на одной линии. Есть предположение, что они составляли единое целое. Затем, по неизвестной причине, часть бомбоубежища было демонтировано.Остатки демонтажа можно обнаружить за бункером №5 (Гараж)
Вложения
Изображение 031.jpg
S2010001.JPG
Изображение 035.jpg
ofebah
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02-03-2013 09:42:08
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение ofebah »

Также, в здании эвакуированной осенью 1944г. женской сельской школы (Landfrauenschule Metgethen, здание не сохранилось, располагалось примерно напротив жилого дома 2г по ул.Новгородской) находился штаб рейхскомиссара обороны (уполномоченный NSDAP по обороне) I военного округа, пост которого занимал Эрих Кох.
Источник: https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=9&t=2866 2012 © kenig.org
Вложения
Landfrauenschule Metgethen_2.jpg
Metgethen - Landfrauenschule.jpg
Metgethen - Landfrauenschule.jpg (32.99 КБ) 45860 просмотров
Rosa
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25-05-2013 08:46:22
Благодарил (а): 5 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение Rosa »

Изучая архив, наткнулась на такую информацию: Коху удалось переправить в Германию свои рабочие бригады. Они сейчас занимаются постройкой бараков под началом сотрудника СС - по сути вторая Организация Тодт. Ни комиссар по рабочей силе, ни рейхсминистр Шпеер не использовали эту уникальную возможность, чтобы забрать рабочие бригады себе.
Обергруппенфюрер СС Бергер - рейхсфюреру СС Гиммлеру
NO-3974, цит. по H.Heiber "Reichsführer!”
Rosa
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25-05-2013 08:46:22
Благодарил (а): 5 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение Rosa »

Может кому будет интересно - список вещей, картин, находящихся 9 февраля 1945 года на вилле Гросс Фридрихсберг:

Справочник гауляйтера Коха - Кенигсберг 9 Февраль 1945г.
I. Гобелены
Гобелен, зелень. 1750, 2,66 х 4,86 м
Гобелены с фигурными сценами. 17-го Века, 5,06 х 2,78 м.
Гобелен, доктор медицинских наук А. Восс называют Фландрии в 1580 году, 4,52 х 3,50 м
Современные гобелены, очень большая, (подкладка). около 6,50 х 7,00 м
Современные Wollbehang, abgewebt, коричневого и светло-серый.
"Его гауляйтер Эрих Кох, DIY Земландской". 1,35 х2, 00м
Гобелен, зелень, 1730 Брюссель, 3,64 х 2,48

Картина II
Масляные картины, природа Каналетто, венецианского вида. Без рамки, 0,73 х 0,19 м
Картины, Портрет джентльмена, около 1780, из окрашенной овальной золотой раме, 0,48 х 0,62 м
Тип Каналетто, Большой канал в Венеции. Без рамки, 0,99 х 0,72 м
Картины маслом, портрет женщины, около 1780 года. Без рамки, 0,60 х 0,73 м
Масляные картины, кВт Ehrhard, письмо 1935 года. Без рамки, 0,61 х 0,71 м
4 картины, 4 сезона. О французском языке в 1750 году. Без рамки, 1,37 х 1,48 м
Масляные картины, волк бои с собаками, якобы Лефевр. Без рамки, 0,75 х 0,59 м
Дерево, масло, голландский 17 Век, плавающие олени. С рамой, 0,56 х 0,42 м
Современная живопись маслом, Глава белом коне Trakehnischen. Без рамки, 0,49 х 0,65 м
Картины маслом по дереву, Ван Ouden подписать. Архитектура и цифр. Без рамки, 0,48 х 0,49 м
Голландцами в 1840 году, Городской с рекой в вечернем свете. С золотом рамкой, 0,67 х 0,52 м
Немецкий в 1820 году, типа Карус, замок в лунном свете. Без рамки, 0,41 х 0,33 м
Голландская 17 Век, птицы натюрморт. Предположительно Веникс. С золотом рамкой, 1,04 х 1,23 м
Рембрандт школа, Пейзаж с мельницей. Без рамки, 0,66 х 0,52 м
Rarsin, Портрет графини d'Alincourt. Без рамки, 0,82 х 1,03 м
Тип Каналетто, Большой канал в Венеции, 0,72 х 1,11 м
Тип Каналетто, венецианского монастырский двор, без рамки, 0,99 х 0,72 м
Spitzweg, романтическая сцена в горах, с рыцарями. С золотом рамкой, 0,37 х 0,37 м
Подделка 19 Век Женщина в костюме эпохи Возрождения. С золотом рамкой, 0,27 х 0,33 м
Итальянский 17 Век, Искать женщины. С золотом рамкой, 0,29 х 0,35 м
Английский, конца 18-го Века женщины портрет, без рамки, 0,61 х 0,52 м
Тип Palamedes, Забавные общества. Без рамки, 0,59 х 0,45 м
Тип Каналетто, Санта-Мария Салюте в Венеции. Без рамки, 0,95 х 0,71 м
Вид площади Каналетто в Венеции, без рамки, 0,99 х 0,72 м
Голландский, конца 17-го Столетии двое всадников в лесу. С золотом рамкой, 0,34 х 0,42 м
Освальд Ахенбах, с видом на Флоренцию. С золотом рамкой, 0,42 х 0,60 м
Тип Schaicken, Кружевница. С золотом рамкой, 0,35 х 0,42 м
Альберт Кейп, мальчик с соколом. С золотом рамкой, 0,31 х 0,33 м
CurtAgthe, 1924, замок в Pappenheim. С золотом рамкой, 0,37 х 0,46 м
Предположительно, Ван де Вельде, вход в порт с пересечением сосудов. Без рамки, 0,68 х 0,43 м
Backhuysen, корабль в бурю. Без рамки, 0,65 х 0,43 м
Regnauld, триумф. 0,51 х 0,28 м
Gatermann, плоский пейзаж. Современный, 0,91 х 0,68 м
Reetz, портрет женщины. Современные. Без рамки, 0,70 х 0,90 м
Голландская в Италии, в портовом сцены. Без рамки, 0,89 х 0,58 м
Голландская, 16 Век типа Aertzen, брачная ночь, без рамки, 1,33 х 0,95 м
Рубенс школа, святой Петр. Без рамки, 0,64 х 0,86 м
Schömann, 1831 лошадей на пляже. Без рамки, 1,73 х 1,13 м
Gatermann, плоский пейзаж. - Нет коллегой. 33-й - Нет кадров, 0,91 х 0,68 м
Pannini, магия сцены в древней архитектуры. Без рамки, 1,16 х 1,54 м
Lengnüsser, Балтийский 1.andschaft 1942 года. Без кадра. 1,00 х 1,79 м
Ручка, Kranentor в Гданьске. Без рамки, 1,78 х 1,12 м
Pannini, Пейзаж с руинами, римской архитектуры. Без рамки, 1,77 х 1,25 м
Тип Хеда, Натюрморт с устрицами. С рамой, 0,62 х 0,49 м
Ахенбах, страна лодки конца рыбалки. Без рамки, 0,39 х 0,52 м
Хильдебранд, детской рыбалки на берегу. Без рамки, 0,58 х 0,40 м
Abrahard (?), Цыпленок, 0,54 х 0,65 м
С. Шредер, деревня-скачки. Без рамки, 0,84 х 0,62 м
Е. Dückerstieg, возвращаясь рыбаков. Без рамки, 0,80 х 0,54 м
Чемпион России 1877 года, Сноп Связывание девушки. Без рамки, 0,89 х 0,54 м
Winterhalder, детский портрет в овальной. Без рамки, 0,58 х 0,45 м
Чемпион России, 1858, Портрет девушки, овальные. Без рамки, 0,58 х 0,49 м
Reetz, гауляйтера Коха. Без рамки, 0,80 х 1,20 м
Reetz, Портрет пожилой женщины. С рамой, 0,60 х 0,80 м
Голландская, таверна сцены. Без рамки, 0,51 х 0,43 м
Чемпион России 1896 года. Посмотреть широкой реки. Без рамки, 0,53 х 0,38 м
Русско-голландский вкус, таверны сцены. Без рамки, 0,48 х 0,57 м
Вид голландец около 1600. Сцена из детской. Без рамки, 0,66 х 0,49 м
Тип Каналетто, площадь Марка в Венеции. Без рамки, 1,11 х 0,72 м
Портрет Адольфа Гитлера. С рамкой, 0,80 х 1,00 м
Портрет Германа Геринга. С рамой, 0,78 х 1,10 м
Pannini, аркадами двор с карты игроков. Без рамки, 0,97 х 1,17 м
Наполеон при Ваграме, обрамленные гравюры, голландский, 18 Век
Охотник Hochwald. (Исчерпание Носилки). 1,40 х 1,75 м
92 части гравюры в рамах Ridinger (Facsimiles.)
Подставил травления, вид Ротенбург
Подставил литографии, пчел, пустой стул
Подставил гравюры на стали, вид Эльберфельде
Гравировка Портрет Коперника
Подставил литография, деревенского старосты
Подставил травление, Ротенбург
Подставил травления, Lone Бук
Подставил травления, Карлов мост в Праге
Масляные картины, 17 Века, Господи ерш. Без рамки, 0,41 х 0,52 м
Agthe, картины, ворот парка. С рамой, 0,37 х 0,31 м
Голландская, 18 Века, Штейнсом. С рамой, 0,32 х 0,36 м
Портрет госпожи Кук. С рамой, 0,31 х 0,41 м
GM Краус, семейной сцене с маленьким ребенком. Без рамки, 0,28 х 0,41 м

III. Серебро
Части люстра 4armigen
Части люстра 5armigen
Большой трехногий оболочки
Чарка с монетой внутри
Небольшой современный серебряная чаша
Неглубокой миске с тремя мячами
Sahnengiesser
Ситечко для чая
Соль чаши
Dreiflammiger канделябры с ручки янтарь (дефектной)
Salznäpfchen
Хлебная корзина в старой форме
Подсвечники, малый
Смеситель для коктейлей
Люстра подсвечник
Кристалл кувшин с серебряной крышкой
2 тоста-стойку
Пепельница с краю серебра
Овальная корзина для хлеба, бидермейер
4 высокой 5flammige подсвечник Люстра
Sossengiesser, классическая
Небольшой бассейн, современные
Henkelbecher
Длина раковины
Doppelhenkliger кувшин
Оболочка
Большой бассейн с дубовыми листьями в ноге
Покрытием охладитель вина,
Небольшой миске Фрукты
Фут-свечей
Малый позолоченного серебра бассейна
Высокой вазе
С тремя плечами люстра для свечей
Кубок крышкой, позолота интерьера
Бидермейер посылку позолоченные подсвечники,
Сигареты частично позолоченная,
Sossengiesser, классическая
Высокая Weinkanne
Канделябры с ручкой янтаря
Мелкий поднос
Сладости чаша с фруктами украшения
Плоская овальная чаша
Малый Casserolle
Большой овальный лоток
Очень большой поднос l2eckig
Поднос овальный, барокко форма
Верхний банк, бидермейер форме
С тремя плечами канделябры
Небольшой прямоугольный лоток, барокко форма
Casserolle
Шесть высокого барокко подсвечники
1 другой подсвечник
Серебряный поднос, барокко форма
36 серебряной пластины, классическая
Блюдечке с голубой каемочкой, Barocklorm
Два больших серебряная пластина, классическая
Два больших серебряная пластина, классическая
Большой поднос с надписями. Необарокко
Маленький поднос, необарокко
Большой лоток, необарокко
Две очень большие тарелки, классической формы
Посеребренные оболочки с эмблемой
Серебряная позолоченная бассейне три фута, с маргинальными надпись
Два соусники, классицизма
Малая серебряная чаша, необарокко
Пепельница с краю серебра
Обложка Casserolle, классическая
С тремя плечами канделябры, необарокко
Большая вина охлаждения бак на четырех ногах
Верхняя часть пятью вооруженными люстры
Верхняя часть пятью вооруженными люстры, необарокко
Верхняя часть пятью вооруженными люстры. Два сломанными руками
1 пара подсвечников, необарокко
1 двойная свеча, необарокко
1 двуспальная канделябр свечки, современные
Части канделябр свечки Подставка для 8 свечей
2 шт частей четырьмя плечами люстры, необарокко
2 шт частей четырьмя плечами люстры, современные
Плоский современной оболочке
Низкий подсвечники, современные
Высокие современные горшок
Серебряный золоченый небольшой бассейн на четырех ногах
Сигареты лоток с крышкой
Casserolle крышка с ручкой филиалы
108 небольших частей люстры
Позолоченный подсвечник серебро со Спайком
Девять из позолоченного серебра с эмблемой сигарет
1 серебряный портсигар с карты Германии
1 посеребренные коробку сигарет на четырех ногах

IV недрагоценных металлов
Посеребренные большой контейнер спички
Два небольших сосудах змеевик, бронза с золотым текстом
Пепельницы и аналогичные емкости из серпантина, бронза версия
Письменный прибор (огнетушитель, две чернильницы, открывалки письмо) Золотой Бронзовый
Письменный прибор (огнетушитель, 1 чернильницу, открывалки письмо)
9 фотографий в картины
1 Агат оболочки
1 серебряную рамку
1 золоченых бронзовых Будды
1 головы Будды, бронзовые. Следами позолоты
1 бидермейер Pappkästchen с вышивкой бисером
1 рекорды кассовых граммофон.

Извините за перевод. Без правки. Интересно: Куда это все можно было спрятать? Да так, что до сих пор никаких следов .
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

...Дык, с янтарной вместе...эт все знають ))))
Аватара пользователя
Privatier
Ихтиандра
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение Privatier »

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):...Дык, с янтарной вместе...эт все знають ))))
Не, ну а вдруг :?: :!: :!: :shock:
Аж интересно стало , вдруг чё-нить интересное найдут?
Пожалуй послежу за темкой.... :roll:
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
ofebah
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02-03-2013 09:42:08
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение ofebah »

Развитие промышленности в Восточной Пруссии шло при активном участии государства, регулирующая роль которого резко возросла: были введены инвестиционное планирование, контроль за использованием сырья, регулирование заработной платы и ценообразования, жёсткая трудовая дисциплина. В 1934 г. Кох создал собственное предприятие «Эрих Кох Штифтунг» – экономический концерн из 121 фирмы, который быстро поглотил многочисленные текстильные и деревообрабатывающие предприятия в Восточной Пруссии, сахарные и табачные фабрики в Белостоке и Цихенау, две кёнигсбергские газеты – «Preussische Zeitung» и «K?nigsberger Allgemeine Zeitung», что экономически усилило политическую власть гауляйтера(24)
В июле 1944 года Эрих Кох написал Гитлеру секретное письмо с предложением спрятать особо важные документы, ценности в хранилищах особого назначения в Восточной Пруссии и других районах Германии в связи с военной угрозой. В августе Гитлер издаёт директиву о плане «Закат Солнца» по сокрытию ценностей для их сохранения в случае временных успехов противника.
В сентябре Кох запретил производить эвакуацию материальных и культурных ценностей, документов из Восточной Пруссии в целях соблюдения спокойствия: «При эвакуации обратить внимание на то, что ценности и имущество разрешается располагать только внутри провинции Восточная Пруссия». Городская администрация Кёнигсберга издала постановление о сохранении культурных и исторических ценностей, находящихся в Кёнигсберге, и о глубине их захоронения. В нём, в частности приводились любопытные примеры: «Ценности, сокрытые на глубине 2-3 метра, даже один человек может выкопать за одну ночь. Ценности, сокрытые на глубине 5 метров, невозможно выкопать за ночь даже вдвоём – втроём. ... Для извлечения ценностей с глубины 10 – 11 метров понадобится тяжёлая землеройная техника, весьма большое количество работников, помощь специальной организации и государства». Забегая вперёд, скажу, что все ценности, сокрытые на глубинах свыше 10 метров, преспокойно там и находятся.
Если разделить имперское и личное, то, исторчески, всегда преобладает личное, и, скорее всего бедную и несчастную Янтарную комнату Роде так и не мог ни куда приткнуть. Со временем она стала разменной монетой в политических играх. Не столь она значима, чтоб ее ставить целью поиска. Важнее найти личностное сокрытие, что намного интреснее. Интерено в плане гос. чиновника. Как он действует в эксремальных ситуациях. Ведь известно с чем Эрих Кох поднялся на борт ледокола "Восточная Пруссия." Золотые часы, набор золотых манет. Остальное ... нам стоит только гадать, высказыать предположения,издавать статьи царапать лопатой землю и смотреть, что государству. на то историческое наледие, которое волею судеб досталось ему - глубоко наплевать.Здесь я не буду новатором и попинать эту тему может каждый.
Теперь повторюсь: Роль Альфреда фидлера иледованна очень мало. У меня есть материал, есть немецкие переводы, но, его настолько мало, а эта личность тянет уже на отдельное исследование, настолько мало , что я не решаюсь выходить на форум. Если у кого есть информация по Альфреду Фидлеру, прошу выложить.
Игорь20
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 21-03-2013 19:21:37
Поблагодарили: 12 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение Игорь20 »

Все фотографии, которые представлены на этом форуме созданы мной, всё что на этом форуме написано в комментариях, от имени Офебаха тоже придумано мной. Ну например Олег Владимирович Назаров предоставил первоначальную схему канализации. А в месте, где находилась школа Цицилии находились два здания. И это не замок. а хозяйственная пристройка, которой пользовался хоз персонал Школы Цицилии. Замка по понятиям здесь никогда не было. Посмотрите внимательно на фото школы! В в хоз пристройке не было канализации, а только в школе. Ответвление в болото, тоже мной придумано. Для чего, вернее для кого? Для моего любимого брата! Правда я не давал ему права на опубликование фотографий и комментарий, но это же мой родной брат.
Теперь по кольцам. Откуда взялся Сергиенко или Сергиевский я не знаю, а вот о Дзюбе в"Репортаже о Янтарной комнате" написано, что кольца диаметром метр двадцать украдывали в траншеи, глубиной до двух метров, в них закладывали ценности, и они их закапывали. Но только в имении Гроссфридрихсбург. Эти же кольца лежат почти на поверхности.Теперь о надписи в кольцах. В 1985 году при обследовании местности я впервые увидел этот объект и надпись, но не эту, другую. А в 1991 году познакомился с Еленой Евгеньевной Стороженко. Уж больно мне не давали покоя эти бараки, полу подземные сооружения неизвестного назначения. И решил всё показать специалисту. В то время Елена Евгеньевна была уже достаточно больным человеком, но на встречу согласилась. Но перед этим я немного подправил надпись. И получилось, то что получилось. Мне нужна была информация от Елены Евгеньевны, но делиться информацией мне не очень хотелось. Почему? Если вы обратите внимание о всех заявителях быстро забывают, как только получают информацию. А информация того стоила. Поэтому до последнего дня я и остаюсь монополистом. А эта информация не только интересная, но и дорогостоящая. Взамен от Елены Стороженко я получил визитную карточку, подписанную её рукой, отчёт о проделанной работе за 1975 год, со всеми именами и фамилиями заявителей 1 категории, то есть тех кто непосредственно принимал участие в сокрытии ценностей, черновик Стороженко и Орлова ( Пржездомского) готовившейся к печати в "Страже Балтики". Это позже Пржездомский оформит всё отдельной книгой. Если кому интересно могут обратится в Государственный архив, где хранится архив Стороженко Елены Евгеньевны. Там за номером 1 за 1991 год находится дело Назарова Игоря Владимировича, где фигурируют эти объекты и также эта надпись, только немного изменённая, а в последствии я ещё больше её изменил. Фото я сделал в 1201 году. Если кто не верит не поленитесь, возьмите шомпол и перед отверстием в кольца пошомполите, там под слоем песка в 30- 40 сантиметров лежит крышка стальная 0,8 толщиной которая закрывала это отверстие в кольцах, также залез те в бункер №6. Перед боковой нишей(там их две) под кирпичами лежат молоток и зубило, изготовленные из резца самокала. Вот ими я и соорудил надпись и хотел пробить замурованную дверь в бункере №6 по схеме, да бетон оказался очень прочным.
Но мне приятно, что мои фотографии и надпись подняли такую дискуссию.
Игорь20
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 21-03-2013 19:21:37
Поблагодарили: 12 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение Игорь20 »

А вы бы Олег Владимирович, взяли бы лопатку, приехали бы из Ростова в Калининград и добывали бы информацию тяжким копательским трудом. Легче всего пользоваться трудом других и за счёт их повышать свой авторитет, да ещё делать бездоказательные выводы. А Сергей Александрович Якимов, директор Историко-художественного музея сказал мне: " На всё нужны доказательства."
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение uran238 »

Уважаемые...
Просьба междусобойчики и выяснение отношений проводить в "личке", либо по почте, либо любым другим способом..
Ничего непонятно кто чего кому и как.... :evil:
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Игорь20
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 21-03-2013 19:21:37
Поблагодарили: 12 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение Игорь20 »

Кстати картина найденная в Ташкенте в 1976 году была не из Минского музея, а из Киевского! Коллекция Киевского музея прибыла в Кёнигсберг в 1942 году в сопровождении смотрителя Музея Кульженко. Извините не помню по имени, но кажется по памяти её звали Полина Аркадьевна. В конце 1944 года коллекция была помещена В Замок фон Шверин. Где и сгорела по показаниям той же Кульженко и графини фон Шверин. Однако в июне 1945 года Иванов с отцом посетили замок фон Шверин и пожара не наблюдали, а наблюдали разбросанный архив фон Шверин, из которого отобрали несколько экземпляров. И всё бы было хорошо, если бы не всплыла эта картина. Давайте не будем запутывать ситуацию. Потом самим будет трудно это распутывать. А Розе я посоветую не верить тому, что ей втюхивают, а обращаться к первоисточникам, тем более те люди ещё живы и живут здесь, на калининградской земле. А тот человек, который вас информирует в Калининграде был всего два раза в общей сложности 1 месяц за тридцать лет.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение uran238 »

Игорь20 писал(а): А тот человек, который вас информирует в Калининграде был всего два раза в общей сложности 1 месяц за тридцать лет.
Еще раз...Можно прояснить кто есть кто, и что произошло :twisted: :twisted: Внятно и понятно....А то пишет один и тот же человек под разными никами ( п.2.5.правил читали???)
Люди не телепаты, мысли не читают
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Rosa
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25-05-2013 08:46:22
Благодарил (а): 5 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение Rosa »

Ничто и никто ничего не изменял в надписи. Человеку показали и забыли, а он бегает по верхам, хочет большие деньги на этой инфе загребсти. Только уже поздно. Сколько стоит секрет, который знают все? А остальное от лукавого! Не зря ofebah назвал Полосиных Валентина Анатольевича и Валерия Валентиновича. Светлая память им. Вот кто обнаружил эту надпись, о чем сообщали ранее. А Шверины, Кульженко, Стороженко, Пржездомский это для надувания пузыря. Только пузырь лопнул. А знающие люди все поймут и сделают свои выводы.
Игорь20
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 21-03-2013 19:21:37
Поблагодарили: 12 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение Игорь20 »

Вобще то мы делали там две схемы. Первая схема представлена здесь на форуме.Это бетонированные кольца, а внутри надпись начинается с L. Вторая схема находится там же, но почему то не представлена. А вторую схему мы делали вместе с Валеркой. Если вам Валерка показал эту схему, то он никак не мог не показать вам вторую. Выложите пожалуйста и вторую схему. По замыслу они дополняют друг друга. Это первое! Второе! Валерка должен был и рассказать в чём суть написанного. Содружество просит уважаемую Розу объяснить смысл этих надписей. Вы не можете этого игнорировать. Если вы этого не сделаете в течении двух суток, тогда через упомянутое время я предоставлю неоспоримые доказательства моей правоты. А опубликовывать я этого не собирался. Опубликовали это вы. И дивидендов получать с этой надписи не собирался. Мне достаточно того, что она фигурирует в архиве Стороженко, правда не полностью, продолжение я потом дописал. О Каком богатстве вы подумали, я не знаю, а вот духовного богатства она приносит немало. Во первых надпись связана с Еленой Стороженко. Благодаря этой женщине состоялись и Овсянов Авенир Петрович, и Пржездомский Андрей Станиславович. Авенир Петрович был даже не сотрудником КГАЭ а консультантом, Андрей Станиславович был другом семьи Стороженко. Валера Полосин был моим двоюродным братом. Между прочим изумительно играл на гитаре и готовил. Это была наша молодость, это была романтика. Мы спорили, веселились, прикалывались. Это часть нашей жизни. Может не очень уютной, но изумительной. Это частичка нашего сердца. Но если перевести это на деньги. Я не знаю, не пробовал.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение uran238 »

Уважаемые :!: :!: :!: :!: :!:
Повторюсь - можно внятно изложить начала всей этой "Санта-Барбары". а то смотреть кино с конца неудобно и пошло.
:evil: :evil: :evil: :evil:
Тут не страничка воспоминаний как кто играл на гитаре и как кто потом увел у кого какие аккаунты\девушку\гитару\стакан.......
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Игорь20
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 21-03-2013 19:21:37
Поблагодарили: 12 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение Игорь20 »

У кого нет прошлого, у того нет и будущего!!! Потерьпите! Осталось недолго. Роза с Офебахом молчат.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение uran238 »

Простите, но хочется матом. :!: :!: :!: :!: :!:
Изложите свою версию!!!!!!!!!!!!!
Если Ваши оппоненты сочтут нужным, то изложат свою версию. Если нет - значит ваша будет единственно верной.
.........
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
Privatier
Ихтиандра
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение Privatier »

uran238 писал(а):Простите, но хочется матом.
Блин, уже не смешно! Гони всех баню!
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
alfa
Читатель
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 23-09-2005 12:16:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение alfa »

Собрание флудерастов :evil:
Гоните этиx сказочников
Приобрету открытки с видами Светлогорска, выпущенные с 1946 по 1970 год
Игорь20
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 21-03-2013 19:21:37
Поблагодарили: 12 раз

Re: Бункеры в Косме

Сообщение Игорь20 »

Ну что! Оппоненты промолчали! Начну с того, что хозяйка этой земли. на которой находится этот объект утверждает, что до 1989 года надписи в этом объекте отсутствовали! А в этом объекте хранили и банки с огурцами и помидорами, морковку, капусту. И прожив в доме №10 по улице Карташова с 1960 года по 1986 год, ну как то должна была обратить внимание на надпись. Нет! Утверждает она Надписи не было! Уважаемые оппоненты! Обратитесь к ней сами и получите тот же ответ. А В 1990 году кто то старался там что то на крапать, было выбито три полосы и на этом видно усилия закончились.А к тому времени вышла брошюра Юрия Иванова " Тайны Калининграда. пятая версия." Где автор популярно смог донести до читателя проблему поиска утраченных в годы войны ценностей. Автор приводит как пример сокрытие ценностей в фортах Кёнигсберга.
Теперь посмотрим что выбил я. L с кругом в верхней части, 1, IX, 44 и внизу была английская буква R. L- Это Лендорф, круг наверху- это форт. Форт ЛендорФ. 1 -первая окружная дорога(кто не знает, у нас две окружных дороги 1я- старая немецкая и новая 2я советская). А 44 и IX это широта и долгота в минутах. Правда пришлось перевернуть местами широту и долготу. И получилось изумительно.Теперь обратите внимание на 1 и на первую 4. Они длиннее других букв и цифр. 1 говорит что это окружная дорога а 4 это дорога, которая ведёт от окружной дороги до форта, на это указывает и соединение L и 1. Именно в таком виде надпись и попала в архив Стороженко. Кстати никакого внимания на написанное не было обращено. Эту надпись можно прочитать как L первое сентября сорок четвёртого года. А потом мы с Валерой добавили косой крест, пирамиду с кругом внутри и угол соединяющий их. А внизу R изменили на 8. Крест, пирамида и угол это знаки масонов а 8 это количество фигур из которых состоит надпись. А потом выбили ещё одну схему, представляю её. Это как раз дорога соединяющая окружную дорогу и форт Лендорф. Если бы кто то стал ссылаться на эти схемы, мы уже бы знали, что мышеловка сработала. Правда чуть чуть напутал с долготой, но в 90 годы таких карт не было как сейчас и высчитывать приходилось по атласу дорог, где координаты тогда давали только в градусах, но если даже по эти координатам начинаешь искать, всё равно попадаешь на форт . Очень даже простая схема, кто знаком с геодезией. А вот почему форт Лендорф это уже другая история и я её расскажу позже.
S2010010.JPG
Ответить

Вернуться в «Малоизвестные и загадочные места нашей области»