Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Форты, бункеры, ДОТы, бомбоубежища, береговые батареи
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Сообщение МёбиуС »

Дж.Э.Кауфман, Г.У.Кауфман. Фортификация Второй мировой войны. 3 рейх.

«Гумбиннен – Гренцштеллюнг. Протяжённость границы ок. 50 км. 56 бункеров категории В (новые) и большое количество бункеров класса прочности C и D. Большинство тяжёлых бункеров (4 с куполами 20Р7, 2 с 3-амбразурными полукуполами, 1 противотанковый бункер около Ш., напротив Н.
- 17 укрытий для отделения, 12 «бронированных позиций» с 6-амбразурным куполом (20Р7), 14 «бронированных позиций» с 3-амбразурными полукуполами, 9 противотанковых бункеров, 4 пункта артиллерийского наблюдения.»

Ну, господа, что скажите? Кто знает - тот понял про что речь, видели мы лишь малую толику.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Не Кудиркос Наумести ли? С литовскоцй стороны?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение serg »

МёбиуС777 писал(а): Так понимаю сообщение осталось моё без внимания...
Просто, не все так часто, как ты на форуме могут появляться в конце года! :D

Ну, что.. подобьем бабки: :D
взорвано - 2 шт.,
целый (но затопленный) - 1 шт.
ИТОГ: осталось найти 53 бункера.

Кстати, на тех картах, что у тебя появились, в том районе обозначено много сооружений такого типа. Так, что, как говориться "Будем искать!" (из к/ф "Бриллиантовая рука"). :D

P.S. Спасибо, Сань, за цитату из Кауфмана! Нашел у себя прочитал (ну и мелко же там написано) - первый раз читал эту главу - не осталось в голове. logo - прав: книги нужно периодически перечитывать.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение serg »

SMonk писал(а):ну что когда будем искать????? :)
Когда определим где находится Гренцштеллюнг и как он сейчас называется. :D
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение serg »

Из Сборника боевых документов ВОВ. Выпуск 1. Москва 1947 г. стр.59-60

…Как показывает опыт прорыва Шталлупененского УР, как правило, (УР) состоят из нескольких узлов сопротивления (3-5). При этом каждый узел сопротивления в свою очередь состоит из нескольких опорных пунктов, включающих в себя три-четыре ДОТ, два-три железобетонных убежища и не менее одного НП.
ДОТ посажены на рассоянии 300-500 м по фронту одна от другой.
…Шталлупененского укрепленного района состоял двух шестиамбразурных и двух трехамбразурных ДОТ, одного НП и трех железобетонных убежищ.
Все ДОТ были расположены на господствующих высотах и своим огнем простреливали всю впереди лежащую местность. Расположение и посадка ДОТ обеспечивала их огневую связь.
Шестиамбразурные ДОТ представляли собой мощные железобетонные блиндажи со стальными колпаками, возвышающимися над поверхностью земли не более 1 м.
Блиндаж имел жилое помещение, кладовые для хранения боеприпасов и входной шлюз. Все внутренние помещения были изолированы друг от друга стальными, выдвижными или навесными дверями. Перекрытие блиндажей было сделано из двутавра и слоя железобетона толщиной 2 м. Блиндаж специальным колодцем соединялся со стальным колпаком (боевым казематом), в стенках которого имелось 6 амбразур, закрывавшихся специальными шарообразными затворами.
На полу колпака были смонтированы два станка для установки и крепления пулеметов. Станки были снабжены стальным полушарием, через которое проходил ствол пулемета и которое закрывало при стрельбе отверстие амбразуры.
Наблюдение из колпака велось в смотровые щели и через оптические приборы.
Трехамбразурная ДОТ имела то же прицельное устройство, что и шестиамбразурная, но была рассчитана не на 12, а только на 6 человек гарнизона.
AVSh
Интересующийся
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 15-08-2006 09:56:22
Откуда: Gumbinnen
Контактная информация:

Сообщение AVSh »

Maurska Pozycja Graniczna - Masurische Grenzstellung
Rużewicz W., Punkt oporu Prostki Wschodniopruskiej Pozycji Obronnej, Fortyfikacje Ziemi Lubuskiej 4, Zielona Góra 1998.
Rużewicz W., Punkt oporu Bakałarzewo, Odkrywca, nr 2 (49), 2003.
Żywiczyński A., Fortyfikacje na obszarze woj. Suwalskiego - okres międzywojenny i II wojna światowa, Fortyfikacja, t.VI, 1999.
Markiel C., Niemieckie umocnienia z lat 1940-1945 wokół miejscowości Jeże, Infort, nr 1(21), 2004.
Изображение
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение serg »

МёбиуС777 писал(а): ...1 противотанковый бункер около Ш., напротив Н.
Искали вверху, потому, что "Ш. напротив Н." выше (твоего Саш) Гумбинена! А эту оборонительную линию можно было смело назвать, например, Кенигсберг-Берлин - там от нее до Гумбинена не меньше 30 км, так почему же не укрупнить!.. :D
Во фрицы дают!

2AVSh: откуда цитата-то?

2МёбиуС777, uran238: Ребята! Вы в Роминтене бункеров случайно не видели?
AVSh
Интересующийся
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 15-08-2006 09:56:22
Откуда: Gumbinnen
Контактная информация:

Сообщение AVSh »

serg писал(а):2AVSh: откуда цитата-то?
http://www.bibliografia.fortyfikacje.pl ... mcybib.htm
Изображение
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Сами мы не видели, но по полученной информации есть в пуще парочка (но это не предел). Будем в этом году исследовать.)))))
AVSh
Интересующийся
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 15-08-2006 09:56:22
Откуда: Gumbinnen
Контактная информация:

Сообщение AVSh »

Что-то мне кажется, что Grenzstellung это не город, а обозначение какой-либо территории. Может приграничной?
Grenz - граничить, соприкасаться
Stellung - положение, расстановка, поза
Изображение
AVSh
Интересующийся
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 15-08-2006 09:56:22
Откуда: Gumbinnen
Контактная информация:

Сообщение AVSh »

Jesienią 1940 roku rozpoczęto budowę tzw. Wschodniopruskiej Pozycji Obronnej (niem. Ostpreussenschutzstellung), linii fortyfikacji wzdłuż nowej granicy. Głównym wykonawcą prac budowlanych były jednostki inżynieryjne Wehrmachtu oraz grupy robocze specjalistycznej firmy budowlanej- Organizacji Todt. Nadzór inżynieryjny nad prowadzonymi pracami powierzono majorowi- inżynierowi Horstowi Renecke z dowództwa Okręgu Wojskowego nr. l z Królewca. Budowa całej pozycji podzielona została na trzy odcinki, których budowę nadzorowały poszczególne Placówki Fortyfikacyjne:

- Narew- Pisa (Galinde) Stellung- Urząd Fortyfikacyjny Olsztyn (odcinek południowy)

- Masurische Grenz- und Suwalki Sehnen Stellung- Urząd Fortyfikacyjny Giżycko (odcinek centralny)

- Gumbinnen Stellung- Urząd Fortyfikacyjny Królewiec (odcinek północny).
Просто на карте никто найти не смог. Вряд ли это город.
Изображение
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение serg »

Переводили Кауфмана криво (это уже обсуждалось на форуме): перевели "Гумбинен-Гренцштеллюнг" (как мой преподаватель иностранного языка говорил: "кальку сделали" - т.е. выполнили только транслитерацию), а надо было - Гумбиненский приграничный укрепрайон (ГПУР, © serg, 2007). 8)

Ну, плохо (похоже) переводчик знает военные термины. :)

Начало похоже ГПУР берет в районе Ширвиндта, а конец я пока не нашел... :cry:
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Сообщение logo »

Бывало и похуже......ну если понятно с Ширвиндом, то нужно смотреть существующие карты с планами линий...у Кауфмана описано очень поверхностно, другие источники нужны....
Карты постараюсь посмотреть у себя вечером........ :roll:
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Посмотри, я тоже гляну, по Польше несколько карт общих у меня есть залью на сайт в галерею
SMonk

Сообщение SMonk »

Если я не ошибаюсь, больше тех дотов никто не находил?
Южней искать их того места где мы их нашли бесмысленно (я имею ввиду польскую границу).
Если вспомним начало восточно прусской операции то оновные удары были северней и Южней той точки где мы нашли доты. кстати нигде не описывается почему один из основных ударов наносился в районе града Советск. Да и вспомните, что на ачало ВПО рмайон Выштынца был в руках РККА. Так что если русские смогли с наскока прорвать оборону немцев, можно предположить что ДОТов у немцев там небыло.
Я бы искал в районе Нестеров и Краснознаменск. Как раз приграничная зона.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

РАдует...Что и товарищи из польши нас читают....К стати - вот там какую сслочку откапал...Как раз укрепелния, которые уходят в Польшу.- то о чем говорили. http://kaczorek.easyisp.pl/pisz/ - все таки уходят в польшу опорные пункты...
А по Саниной ссылке " Приграничная оборонительная зона Восточной Пруссии включала в себя две полосы долговременных сооружений общей глубиной 6-10 км. Здесь на первой полосе только на протяжении 18 км насчитывалось 24 дота, 29 убежищ и 6 командно-наблюдательных пунктов. Дот состоял из блиндажа с 2-5 казематами, колодца. Который сверху был прикрыт стальным колпаком с 3-6 амбразурами. Толщина наружных стен дота достигала почти 2 м, а все сооружение углублялось в землю на 6-8 м. Прочность стен и покрытия позволяла дотам выдерживать попадания снарядов 203 калибра." - так что еще раз - надо искать.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Если честно - мы мусолим из темы в тему - надо искать, надо искать...
Так а за чем дело встало, информации по этому участку уже море, плюс по его продолжениям - Рауденен, Пуща, а также и его предшествующая линия - Ильменхорст, но всё равно всё сводиться к причитаниям - надо ехать, надо искать, а кто нибудь умный молча читает форум, делает выводы и спокойно едет на места!

Значится так, тему закрывать не стоит, коли начали надо продолжать, но район надо исследовать в первом порядке, хотя после того как там побывали - договорились, что на форуме особо распространяться не будем - и вот результат.
Либо реально часть форума делать закрытой, но не как походы, а только для раздел для узкого круга людей.
Во-вторых, перевод темы думаю нужен, хотя общий смысл я немного уловил и просьба к Лёхе - выложить снимок из Гугля, а то я его не нашёл, или дай ссылку.


Камрады, начал писать большую обзорную статью о приграничных укреплениях, укрепрайонах и их фортификационных сооружений в ВП.
Если у кого есть какие-либо материалы по теме (кроме Кауфмана, Галицкого, материалов Конференции) - буду весьма благодарен, если чем поможете. :wink:
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Мне товарищи из дружественной Польсклй Республики прислали (точнее товарищ - hege22) материалы для статьи, материалы опубликую после написания статьи. Но материалы - супер!
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Статья ещё в процессе, это будет даже не статья, а пространные комментарии на подглаву из Галицкого - Оборонительные сооружения противника - с фотами, картами, схемами. Писать что-то новое смысла нет, так как всё равно Галицкого цитировать бы пришлось, других таких описаний нет, а вот комментарий развёрнутый сделать можно.
Этим сейчас и занимаюсь. Отдельно опишу укрепрайоны, отдельно приграничные укрепления и обзор по фортификационным оборонительным сооружениям (виды, типы и т.п.)
Ждите и воздастся вам))))
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Сегодня силами МёбиуСа и AVShа состоялся выезд в поля, а именно в район укрепленного пункта Раудонен. Целью выезда был поиск бункеров и ДОТов либо их следов. Поводом послужила информация из Галицкого, Сборника БД #18, а также информации полученной от пограничника и по материалам, представленным hege22 (Thanks :) ) Итог - в поле и ок. ж/д ничего не найдено.((( Поля - вспашка, т.е. если что-то и было, то уже выдернуто и следов нет. НО! По словам погранца три ДОТа ( или бункера) присутствуют, но за системой. Доступа туда к сожалению нам нет. Но до конца район не исследован, нужно туда ещё раз съездить по весне и силами поболее чем два человека.
В итоге с района Раудонена снялись и отправились в раойн нашего колпака. Поездка туда оказалась более результативной.
Найдены два новых бетонных бункера. Один маленький, рядом с хутором. Другой побольше, но затопленный. Оба конечно же взорваны.((( Заодно навестили наш колпак, воды в нём стало побольше. Стоит один в поле, скучает.
Погранцы к нам не привязывались, т.к. замечены ими не были, хотя на Раудонене вдоль системы шли два человека в белом и собака, смотрели на нас в биноколь. Но всё обошлось.
Вот в принципе и всё. Ещё нашли два кладбища, одно ок. Раудонена, др. ок взорванного бункера на Шервинте.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Т.е. других колпаков не нашли...ЖАЛЬ((((
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Да, колпаков нет, хотя по картам там их должно быть шт.3, а по всей линии ГПУР - 8 шт.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Фотоотчёт по нашей вчерашней поездке - здесь
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Сань - а приближенная фотка похожа на одну польскую - на колпак, но бетонный.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
AVSh
Интересующийся
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 15-08-2006 09:56:22
Откуда: Gumbinnen
Контактная информация:

Сообщение AVSh »

uran238 писал(а):Сань - а приближенная фотка похожа на одну польскую - на колпак, но бетонный.
Следующую поездку к колпаку надо брать бинокль и желательно помощней. Может у кого есть?
Изображение
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Сань - я тебя завтра бить буду. причем ногами в живот...... Когда в тпрошлый раз на колпак ездили - мы во что сомтрели????????
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

СТАТЬЯ

Сообщение МёбиуС »

Статья по УРам и оборонительным сооружениям, долгожданная, БЕРЁМ ТУТ

Фотоальбом вечером к статья создам.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Вы статью мне откомментируйте или откритикуйте, а не про то, что с ней сделать после прочтения говорите.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Статья с фотографиями - http://kenig.org/page.php?id=64
Карты выкладывать не стал....
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

А карыт и не нужны....МОЛОДЦА.....ТОЛЬКО

Сань - делай разрешение фоток меньше - СЖИМАЙ,,,,,,
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Сообщение logo »

Саша молодец, очень хорошее исследование, а карта просто области - не помешала-бы..... :roll:

Не в этом дело, думаю что не все калининрадцы представляют себе границы области. Что уж говорить об иногородних, ИМХО карта области необходимо, мне издалека виднее.... :wink:
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Мне привезли фотки с Раудонена (то, что за системой)
Там на одной фоте (ДОТ) виден такой же ворот с болтами как и на Ширвинте.
Вечером фоты выложу в галерее.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Обещанные фоты смотрим тут
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Напомню, что схожее сооружение (с воротом) мы наблюдали на Ширвинте...
Но вот батарея ли это, вопрос...
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

но похоже.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
SMonk

Сообщение SMonk »

Батарея
Есть сходство с батареей на балтийской косссссе
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Всё похоже и на неуменьшенных фотах видны болты (как и на Ширвинте)
Да и по типу сооружения похожи (по рассказам и примерному плану)
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Frey Fox »

Осень 1944, ДОТ, Восточная Пруссия.
Изображение

Восточная Пруссия, немецкие укрепления. Дата-?
Изображение
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

На первой фоте еще бы место ..... Очень хорошо колпак 20Р7 виден.
Вторая фота - если честно - то данные сооружения, как и на одной из прошлых фот мне напоминают форт в Мемеле, на косе. ТАм где сейчас музей-аквариум.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение serg »

По первой фотке - согласен с Сашей (executioner). Уж очень похоже. А кусок бетона, на котором держится колпак 20Р7 - это тот, на котором Саша (Мебиус) сушил штаны. А лесок на заднем плане - это тот, в который мы ходили... :D Посмотрю свои фотки... По третьей фотке - трудно сказать, но дорога от сохранившегося колпака там тоже недалеко.

Современный вид с противоположной стороны на колпак 20Р7 с первой фотографии:
Изображение
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение serg »

МёбиуС писал(а):Serg, а где на фото колпак 20Р7?
Если речь идет о современном фото, то колпак, как предположил logo, пионеры на металлолом сдали! :D Он был на месте, где (на фото) лежат твои джинсы! :D
МёбиуС писал(а):И с какой стороны это вид не могу понять... :?
На послевоенной фотографии вид на колпак со стороны дороги (с запада на восток), а на современной - на дорогу (с востока на запад)!
Ключем в этих фотографиях является местность вокруг ДОТа (речушка справа и лесок на заднем плане) и угол наклона взорванного перекрытия ДОТа. На послевоенной фотографии и на современной, ИМХО, угол наклона взоранного перекрытия ДОТа, примерно, одинаков. Т.е. после войны эту бетонную глыбу никто, вероятно, не двигал.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Не факт, если бы колпак был бы там, где лежали мои джинсы - там было бы отверстие, точнее ворот под него. Да и по карте не было там колпака, ниже и выше были (места найдены в принципе), а рядом - нет. Да и лес там гораздо дальше.
Врядли это одно и тоже место, кота за одно место притягиваем, как обычно.
Аватара пользователя
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение executioner »

Про котов и уши я уже говорил,а вот на счет наличия на месте джинсов колпака - вопрос спорный.От чего там остались те "болтики",на которые ты сам Саня -Мебиус указывал?Даже по внешним (оставшимся) признакам - стандартный бункер с колпаком.
Добрая жена, да жирные щи - другого счастья не исчи. (Гена Букин)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение serg »

Спасибо, Саша (executioner), за поддержку!!! :D
Я то придерживаюсь версии, что колпак там был! А радиус у бетона мог отколоться, когда "пионеры" коплак на металлолом отколупывали.
Что самое интересное - то ли гайки, то ли шпильки не выдержали взрыва и не удержали колпак на своем месте - прокол у немецких инженеров! :D
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Не, я вам потом схему покажу, колпак сидел в бетоне глубоко, а там глубина ворота см. 20
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение serg »

Вот эту?
Изображение
...и Эту? (размеры справа внизу)
Изображение
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Самое главное что колпака уже нет.....Хотя приятно найти старое фото и знать где оно сделано........
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Это схемы старые и всем известные, а вторая (наша) ещё и п..дит немного.
Lesley
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 14-05-2008 12:48:41
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение Lesley »

По Раудонену:
http://www.kaponir.ru/6nem/lib/06.php
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение logo »

Неплохо, но район польский.... :wink:
Ответить

Вернуться в «Фортификация Восточной Пруссии»