Oberteich - Обертайх (Верхний пруд)
Модератор: Serg_08
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 26-08-2007 20:11:05
- Откуда: Tragheim , wrangel-str.
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?
Что это за место ?
Ясно что Обертайх , а с какой стороны и что это за стена ?
Ясно что Обертайх , а с какой стороны и что это за стена ?
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 26-08-2007 20:11:05
- Откуда: Tragheim , wrangel-str.
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?
Марауненхоф-это район Кенигсберга . Северная часть Обертайха, примерно , нынешнее расположение -кафе "Причал" , кинотеатр "Ленинград "...uran238 писал(а):Написано что около Марауненхоф. Что за поселение?
Моя версия фото :
Фотоснимок сделан из здания , расположенного на Врангельштрассе ( Черняховского ) , напротив ресторана "Парус", в сторону Верхнего пруда.
Крепостная стена -это стена 2-го валового укрепления , которая идет вдоль улицы Черняховского от башни Дона до башни Врангеля.
В настоящее время сохранился только фрагмент стены от "Паруса" до башни Дона .
На фотке же мы видим стену , которая была ликвидирована . И также можно видить , что эта часть стены отличалась от той которая сохранилась .
Сохранившаяся стена выглядит , скорее , как плотина с бруствером для ведения оружейного огня , но это и логично , именно , в этом месте находилась запруда разделявшая Верхней пруд от Нижнего.
А ликвидированный участок укрепления - крепостная стена с бойницами, подобная , той , что у башни Дона.
Мое предположения , что фотка сделана в 1895-1905 году .
Видно , что , Верхне озеро , тогда , представлял собой пруд с сильно заболоченными берегами и заросший камышом .
У самого левого края фотки , можно разглядеть мостик через канал , наверное впоследствии , на этом месте соорудили подземный сток - водопад "Моржи"
В этой теме , выше , публиковали фотку этого района - аэрофотосъемку . Я считаю , что , она , немного. более позднего времени , чем эта.
Там можно видеть искусственный атолл среди пруда .
По все видимости озеро чистили от заболоченного участка , и соорудили атолл в этом же месте- напротив Моржей.
Но это только гипотеза , возможно , я ошибаюсь.
Что знатоки скажут ?
-
- Читатель
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 14-02-2009 20:18:19
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?
В настоящее время сохранился только фрагмент стены от "Паруса" до башни Дона .
На фотке же мы видим стену , которая была ликвидирована . И также можно видить , что эта часть стены отличалась от той которая сохранилась ./////////
только мне кажеться, что это именно сохранившаяся стена- характерный изгиб и засыпана со стороны Черняховского. Как раз с места кафешки -бункера была съемка.
На фотке же мы видим стену , которая была ликвидирована . И также можно видить , что эта часть стены отличалась от той которая сохранилась ./////////
только мне кажеться, что это именно сохранившаяся стена- характерный изгиб и засыпана со стороны Черняховского. Как раз с места кафешки -бункера была съемка.
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 26-08-2007 20:11:05
- Откуда: Tragheim , wrangel-str.
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?
На этом месте щас нет стены , до войны , там немцы сделали терассу , остались только амбразуры для пушек , в советское время , на основе этих амбразур , достроив стены , организовали ресторан "Парус" , а в постперестроечные , использовали это строение для нового ресторана "Шельф"chen du hvan писал(а):В настоящее время сохранился только фрагмент стены от "Паруса" до башни Дона .
На фотке же мы видим стену , которая была ликвидирована . И также можно видить , что эта часть стены отличалась от той которая сохранилась ./////////
только мне кажеться, что это именно сохранившаяся стена- характерный изгиб и засыпана со стороны Черняховского. Как раз с места кафешки -бункера была съемка.
-
- Читатель
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 14-02-2009 20:18:19
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?
нет стены???.......... тогда , пройдите в дверной проем слева от входа в Дону , на горбатый мостик и посмотрите на ул .Черняховского со стороны водной глади. Перед Вами предстанет именно булыжная стена не менее 2,8 м. высотой. На участке между кафе и Донной в одном месте сохранен также и фрагмент с бойницами и кирпичной кладкой .Нашел на форуме и фото ( и целую тему)- https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 2&start=15
таким образом, ИМХО на месте заболоченного участка сейчас озеро, стена частично( кирпичная кладка) снята, булыжная часть со стороны черняховского засыпана землей.
таким образом, ИМХО на месте заболоченного участка сейчас озеро, стена частично( кирпичная кладка) снята, булыжная часть со стороны черняховского засыпана землей.
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 26-08-2007 20:11:05
- Откуда: Tragheim , wrangel-str.
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?
Теперь ваша версия понятна .chen du hvan писал(а):нет стены???.......... тогда , пройдите в дверной проем слева от входа в Дону , на горбатый мостик и посмотрите на ул .Черняховского со стороны водной глади. Перед Вами предстанет именно булыжная стена не менее 2,8 м. высотой. На участке между кафе и Донной в одном месте сохранен также и фрагмент с бойницами и кирпичной кладкой .Нашел на форуме и фото ( и целую тему)- https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 2&start=15
таким образом, ИМХО на месте заболоченного участка сейчас озеро, стена частично( кирпичная кладка) снята, булыжная часть со стороны черняховского засыпана землей.
То есть вы считаете , что стена с бойницами , изначальна проходила вдоль всего озера .
А после частичного сноса 2-го валового , стену на отрезке между "Шельфом" и Доной частично разобрали , оставили малую высоту , а на отрезке от "Шельфа" до Врангеля ликвидировали полностью.
Возможно и так .
Я кстати изначально , также , считал .
Но потом меня убедили , с этого форума , что стена от "Шельфа" до башни Дона имеет изначальный вид.
Потому что на этом участке - плотина , то есть высота до уровня воды значительная , и не имеет ее еще больше увеличивать , то есть достаточно иметь наклонный бруствер для ведения оружейного огня в сторону озера.
А вот на участке от Шельфа До Врангеля перепада высоты нет , там берег озера имеет пратически один уровень с улицой . И в этом месте , конечно , логично сделать высокую стену.
Вот , что пишет на этот счет Эрдхарт Трауготт в своей книги " История крепости Кенигсберг ": "....кирпичная стена с бойницами у озера Обертайх между башнями Дона и Врангель..."
так , что возможно стена по всей длине была одинаковой высоты и с бойницами ..но всетаки вопрос остается открытый...
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3403 раза
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?
возможно это фото сделано, когда озеро осушали или был низкий уровень воды. мне кажется что это стена между башней "дона" и нынешнем "шельфом"........просто вопрос, КОГДА сделано фото.....а от этого уже плясать.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 26-08-2007 20:11:05
- Откуда: Tragheim , wrangel-str.
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?
Да , вполне , возможноuran238 писал(а): возможно это фото сделано, когда озеро осушали или был низкий уровень воды.
Уровень воды действительно низкий , потому-что фото сделано летом или искеуственно понизили уровень для очистки.
Весной естественно уровень воды поднимался.
В те доисторические времена , Обертайх не имел четких очертаний , он их приобрел , лишь , когда произошло превращение 2-го валового в парковую зону и озера в зону отдыха с пляжами и купальнями
Наверное это произошло с 15-20-х годов прошлого столетия.
А до тех пор это был запруженный ручей с пологими берегами , который мог сильно разливаться в паводок или пересыхать летом .
Если посмотреть карты начало 19 века , там большая территория , включающая в себя - центр. рынок , парк юность , зовется- Palve . Это типа-заболоченная территория , вообщем , чето в этом , роде.
Конечно , когда построили башни , рвы , гидравлическую систему поддержания уровня воды -границы озера
приобрели современные очертания , но не сразу . Предстояло еще его очистить.
Вот , видно , как раз перед очисткой за несколько лет .
Есть другая фотка , видать , чуть, более поздних времен , где уже намыты исскуственные острова и атолл.
Кстати , один искусственный остров , оставался , еще , в советское время -чуть левее Моржей .
нет , это стена между Шельфом и Врангелем . После изгиба , это конечный участок стены , идущий до улицы Пролетарской , к башни Врангеля.uran238 писал(а):
мне кажется что это стена между башней "дона" и нынешнем "шельфом"........
А то , что на фотке в левой части нынешняя улица Пролетарская( ее часть от рынка до ул. Тельмана ) - нет сомнения , достаточно посмотреть на карту.
в коментах к фотке написано 1898-1914 , т е достаточно большой разброс , я считаю -примерно 1900uran238 писал(а):
КОГДА сделано фото.....а от этого уже плясать.
Я сейчас прошелся вдоль стены , чтоб оценить свежем взгядом . Благо рядом живу.
И соглашусь С Чендухваном , что стена изначально , была одной высоты и с бойницами , в принципе , так как и написано у Трауготта .
После реконструкции укрепления , каменную кладку разобрали , оставили , только основание из булыжников , сверху положили парапет для красоты , таким образом открыли обертайх для взора.
Оставили только пушечные бойницы , в виде веранд или беседок , внутри них были каменные скамейки.
А стену , которую мы видим на фотке разобрали полностью , в том числе и фундамент из булыжников .
Врядли немцы стали закапывать столь ценный строительный материал .
Я даже наверное знаю , куда делись эти булыжники.
Они пошли на строительство терассы на которой теперь расположен "Шельф"
- wrangel S.
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 01-08-2009 19:57:43
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?
А вот цитата в тему: " Озеро Верхнее,примыкая с северной стороны к самому городу,как бы разрывает в этом месте линию главного вала. Вместо земляной насыпи вала, южный берег обведён лишь оборонительною каменною стеною,приспособленною для ружейной стрельбы. Стенка образует 2 тупых входящих угла, общая длина всех 3х фасов-250 саж. Посреди каждого фаса находится сводчатое открытое с тыла помещение для 3х орудий..." Цит-ся по книге -ГЕРМАНИЯ. ОБЗОР ВОСТОЧНЫХ ОБЛАСТЕЙ. Издание Военно-Учёного Комитета Гл. Штаба С.П.Б. 1898.uran238 писал(а):согласен.....
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5844
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1418 раз
- Поблагодарили: 1322 раза
Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?
Königsberg Ostpreußen Stadt Gebäude alte Ansicht Foto Alt
Это на Верхнем озере напротив ЛВЗ
Это на Верхнем озере напротив ЛВЗ
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5844
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1418 раз
- Поблагодарили: 1322 раза
Re: Чисто центр Калининграда…..
Königsberg Ostpreußen Stadt am Oberteich Ansicht Foto Alt
Верхний пруд.
Верхний пруд.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5844
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1418 раз
- Поблагодарили: 1322 раза
Re: Чисто центр Калининграда…..
Königsberg Ostpreußen Stadt am Oberteich Ansicht Foto Alt
предвоенный обер тайх
предвоенный обер тайх
-
- Архивариус
- Сообщения: 3082
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 960 раз
- Поблагодарили: 1661 раз
Re: Oberteich (Верхний пруд)
Мои пять копеек :
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
-
- Читатель
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 30-04-2011 18:44:29
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Oberteich (Верхний пруд)
Это не "поближе"...это разные места...на нижнем фото арка на пересечении нынешних Черняховского и Сергеева, будущий ресторанpanart писал(а):Общий вид южной части Обертайха с каскадом.
[attachment=2]kaskaden_1930-40_Bld.jpg[
поближе ...
[attachment=1]Festungsmauer am Oberteich.jpg[
Парус, ныне Шельф..фотограф стоит спиной к озеру...а так это место выглядит сейчас...
Господь Бог создал землю. Все остальное сделано в Китае.
- wrangel str.
- Исследователь
- Сообщения: 736
- Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
- Благодарил (а): 643 раза
- Поблагодарили: 590 раз
Re: Oberteich (Верхний пруд)
Это не ворота, скорее - аркада переделанная из помещения для 3х орудий. В левом портале виден кусочек "Соловьиной тропы" Правее - Дом №4 по Врангель штр. Радиотовары Глабитца и Кауфмана.
- петр
- Краевед
- Сообщения: 1003
- Зарегистрирован: 26-08-2011 20:32:50
- Откуда: калининград
- Благодарил (а): 302 раза
- Поблагодарили: 506 раз
Re: Oberteich (Верхний пруд)
Маэстро wrangel str. упомянул перекресток Сергеева -Черняховского.
Это фото уже проходило в теме, но позволю себе его еще раз выложить. Тут размер побольше, детали лучше видны.
Это фото уже проходило в теме, но позволю себе его еще раз выложить. Тут размер побольше, детали лучше видны.
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 851
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1158 раз
- Поблагодарили: 437 раз
Re: Oberteich (Верхний пруд)
Похоже лебедей "шесть в ряд", "зафотошопили" Не Вы конечнопетр писал(а):... и еще один уголок Обертайха.
- wrangel str.
- Исследователь
- Сообщения: 736
- Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
- Благодарил (а): 643 раза
- Поблагодарили: 590 раз
Re: Oberteich (Верхний пруд)
Помнится несколько лет тому были жаркие споры по поводу стены для ружейной обороны южного берега Обертайха. Вот и фото появилась где всё на своих местах, -угадываются пушечные амбразуры ныне сохранившиеся. Военная купальня в непривычном месте.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 642 раза
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 642 раза
Re: Oberteich (Верхний пруд)
Если я не путаю, сейчас выглядит так ...wrangel str. писал(а):...Вот и фото появилась где всё на своих местах, -угадываются пушечные амбразуры ныне сохранившиеся. Военная купальня в непривычном месте.
- wrangel str.
- Исследователь
- Сообщения: 736
- Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
- Благодарил (а): 643 раза
- Поблагодарили: 590 раз
-
- Архивариус
- Сообщения: 3082
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 960 раз
- Поблагодарили: 1661 раз
Re: Oberteich (Верхний пруд)
От военного к мирному - к зверюшкам и птицам :
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
-
- Архивариус
- Сообщения: 3082
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 960 раз
- Поблагодарили: 1661 раз
Re: Oberteich (Верхний пруд)
И еще один вид , не обезображенный нынешними строителями ротонды со зверушками :
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
- motorman
- Архивариус
- Сообщения: 2191
- Зарегистрирован: 21-12-2009 12:05:04
- Благодарил (а): 1683 раза
- Поблагодарили: 1115 раз
Re: Oberteich (Верхний пруд)
Если не ошибаюсь.Этот мостик на Обертайхе назывался "белым".Valentin писал(а):Такое красивое фото появилось
-
- Интересующийся
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 19-05-2011 18:44:25
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Oberteich (Верхний пруд)
О, здание стоматологии виднеется.
Как же красиво было, сейчас один убогий камень и ни одного деревца почти
Как же красиво было, сейчас один убогий камень и ни одного деревца почти
- motorman
- Архивариус
- Сообщения: 2191
- Зарегистрирован: 21-12-2009 12:05:04
- Благодарил (а): 1683 раза
- Поблагодарили: 1115 раз
Re: Oberteich (Верхний пруд)
Вот таким было это здание когда-то,рядом с озером.tragheim писал(а):О, здание стоматологии виднеется.
Как же красиво было, сейчас один убогий камень и ни одного деревца почти
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5676
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2679 раз
- Поблагодарили: 4443 раза
Re: Oberteich - Обертайх (Верхний пруд)
подробнее про местоположение ресторана Clubhaus Hansa: находился по адресу Кранцер-Аллее 1, хотя и далековато от начала улицы (сейчас адрес Курортная 1, в гугле можно насладиться видами 2012г ).
Видно на куске известного люфтбильда открытка с видом поближе и обороткой
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5676
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2679 раз
- Поблагодарили: 4443 раза
Re: Oberteich - Обертайх (Верхний пруд)
Жилой дом по Oberteichufer 24 http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.732515
не сохранился
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5676
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2679 раз
- Поблагодарили: 4443 раза
Re: Oberteich - Обертайх (Верхний пруд)
купальни Badeanstalt Prussia http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.725196
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5676
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2679 раз
- Поблагодарили: 4443 раза
Re: Oberteich - Обертайх (Верхний пруд)
Известная открытка, но здесь пока не было
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5676
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2679 раз
- Поблагодарили: 4443 раза
Re: Oberteich - Обертайх (Верхний пруд)
цветная подборка
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет