Кёниг-форум

Может быть. Кстати, если кто подскажет, не на немецком ли фундаменте старый "Детский мир" строили - тот, что сейчас SkyLink и все-такое на Шевченко? Если да, то есть там кое-что интересное...

имею в виду "старый детский мир" - около гостиницы "Калининград". Там, где сейчас Вавилон, СкайЛинк и еще всякая всячина. Интересует та часть, что ближе к гостинице расположена. Здание - отреставрированная хрущовка.
Интерес вот почему. Когда велся капитальный ремонт дома, примыкающего к гостинице "Калининград", т.е. слева от вставки, где-то году в 85-87 в подвале среднего подъезда была герметическая дверь. Куда вела и откуда не известно. Дверь металлическая с рукоятками и т.д. Находилась почти сразу рядом со входом в подвальное помещение, если считать от входа в подъезд, то справа. Насколько помню хрущевки, там подвала быть не могло по проекту, везде обычно стена, а здесь дверь. Может кто-то что-нибудь знает? Отсюда и вопрос про немецкие фундаменты.

Подвалы в "хрущёвках" вроде бывали немецкие? В смысле - немецкий фундамент оставляли......

Я думаю, что и сейчас эта дверь никуда не делась, надо только в подвал попасть!
Кстати, подвалы этих 2-х реставрированных в начале 90-х хрущевок и вставки между ними с завидным постоянством заливает водой. Т.е. они практически постоянно залиты канализационными водами. Хотя, когда дом еще не заселен был, подвалы были сухими. Что-то неисправимо нарушено после заселения? Может дверь на самом деле является входом в какой-то ход и туда кто-то сунулся?

А щас там подвалы закрыты ?

Вот это сложно сказать. Нет возможности проверить.

В ЖЭКе нужно ответственному проставиться - всё покажет и чердаки и подвалы......
Ответственных по подъезду никто не отменял, у нас по крайней мере...
У моих родителей в подъезде плакат висит, где всё расписано, в том числе куда бежать, если что-то случится.....может это из-за города такого? Но если дом обслуживается структурой ЖКХ, то ответственный должен быть полюбому, выяснить я думаю не сложно, у дворника например....

по подвалам и подземкам в районе гос-цы Калининград. Где то в районе 73 года при строительстве дома советов (профсоюзов) ничего не нашли , но когда после строительства круглую клумбу окультуривали, то провалился самосвал колесом в землю, что оказалось входом, более суток вывозили из подземного хранилища имущество включая форму вермахта, продукты и боеприпасы стрелковые. Что касается узла связи, нет антенн нигде на снимках, а без них радио не работает кабельные линии связи должны иметь выход за пределы бункера, да и дизель для питания надо где то поставить. При обследовании стрельбища есть снимок с остатками вентиляции (ваш отчёт в галерее), так по моему выглядит дизельный отсек автономного питания на два агрегата с одним притоком и двумя выхлопами. Разница между фильтровентиляцией и ДЭС в том, что выхлоп имеет более толстое железо, но и в том и другом случае должны быть фундаменты, закладные и кабельные вводы или каналы. Со времён войны отличительными признаками узлов связи считаются наличие антенн или конструкций их несущих, наличие люков и вентиляционных колодцев систем запасного энергообеспечения (хватит однако - разболтался), скорее всего узел использовал помещения городских сетей тлф ибо там всё есть, между узлом связи и пунктом управления связью был проложен (или использовался старый ранее проложенный) кабель, а радио служило резервом. Но на фото насколько я могу судить следов связи нет, да я и раньше там ничего подобного не видел. По тем временам НУПы надо было ставить через каждые два км. Видимо на этом расстоянии и находился узел связи

За зданием Университета (справа от входа), по дороге в сторону танка (слева по ходу движения) есть на мой взгляд еще один бомбарь (бункер). Один вход имеет современную дверь и замок, второй (как мне кажется) прикрыт солидной бетонной плитой толщиной около 60-70 см. Плита тоже современная.

Возможно он соединяется с бункером Ляша?

Брэд, может уж тогда все бункеры соединяются между собой...

Саша! Не обобщай!
Дверь находится ниже уровня земли, в метрах 15-20 от здания университета.

Ночь, фомка, ВШа, фонарь, бобмарь.
Блин, неправильно я начинаю. День, музей, бабло, билет, бомбарь
Итак поговорим мы сегодня о бункере Ляша (называемый почему-то «Блиндаж»), в котором он подписал акт о безоговорочной капитуляции, стал филиалом областного историко-художественного музея. Штаб немецкого гарнизона под командованием генерала Отто фон Ляша переехал в бункер в марте 1945 года. 9 апреля 1945 года генерал Ляш согласился на предложение советских парламентеров о капитуляции. Музей в бункере был открыт в 1968 году. Основная часть экспозиции посвящена штурму Кенигсберга советскими войсками с 6 по 9 апреля 1945 года.А Ляш тот был , в 1945 году комендант города и крепости Кёнигсберг. кому интересно, гоу в википедию
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ляш,_Отто
Ну как я понял, ныне на кавесе считается незазорным дигг за бабло.

Итак, это, тот редкий объект, который умышленно палица хозяевами бомбаря ещё на подходах к онному (обращение к админам -пжалуйста, не трите фото наружки )))) Чем больше трафик, тем больше бабла музею





Типичные ВШи для калининградских бомбарей эпохи фашистов со встроенной опцией "Антидиггер". Бывают так же круглого сечения


Бетонный и стальной доты, для наблюдения. Бедного солдатика приковывали цепью в этой будке, и тот сообщал по тлф о обстановке. Хоть фашики были и умны, но камеры слежения изобрести не дадумались. К слову, бетонные ДОТы встечаются в городе довольно часто




Ну что, гоу андеграунд) -10 метров


Гермуха


И заводская табличка


Внутри


Вентиляция от фирмы Сименс










Ничего не напоминает )


Ворота, стоявшие при входе, были набиты языческие знаки, которые охраняли этот бункер от злых сил. Вот бы на современные бомбари ставить такие знаки, чтоб они охраняли их от быдла )








Бомбарь в разрезе


Ну а теперь немного о стаффе музея. Так, про это место я уже отчитывался в промзоне в теме про пантовых. Не сильно место изменилось. Да и изготовили макета умудрились спалить один интересный залаз, живущий до сих пор ) (к пантовым отношения не имеющий)


Ныняшняя ул. Киевская и заезд в трампарк через жилой дом. Или жильцв квартир у заезда были кончеными глухими алкашами, или же трамвай в Кёнигсберге ходил безшумно и не громыхал




Башня Донна


На выход


Рядом с блиндашом Ляша распологается обычное убежище для быдла яйцевидной форму (до этого такую форму сечения в бомбарях не встречал)

Открыли для музея только один отсек?

Ошибаетесь. Это гражданский бомбарь, а бункер левее немного на фото.

j@hn писал(а):Ошибаетесь. Это гражданский бомбарь, а бункер левее немного на фото.

И Вы ошибаетесь! Это продолжения бункера Ляша. Ныне закрытое для массового посещения. Эта тема уже обсуждалась на форуме.

Бомбоубежище с корридорами овальной формы часто встречаются в Калининграде. Например, в парке Победы.

Позвольте запардониться, и не подозревал, думал это тот самый "овальчик" о котором писал автор темы. И расположение его прям на против входа в универ попутало. И зигзагообразная структура, как у множества простых "убежек". И глубина залегания. А дайте пожалуйста ссылку на тему про бункер для просвещения

Сегодня специально мимо прошли с женой. Ближе к Канту открыт вход в ББ, овальный, это прямой бомбарь (если судить по фотам). Был "по гражданке", без фотика и фонарика - внутрь не полез. По внешнему виду - кучи мусора, но сухо и проходимо. Может завтра закинусь. Интересует вопрос с дверкой. Я так понял она под "Силуэтом"? Там есть типа спуск в подвал и еще типа один. В промтоварных магазинах такие спуски и подвалы не делали. И, судя по виду, один из этих спусков не пользовали лет 20-ть минимум. Это к той дверке?

Сереж, так я и не понял где ты нашел бомбарь. И в каком месет подвал.....

Юр!В этой теме https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 1%88%D0%B0 вторая фотка во втором сообщении.Ближний к универу вход в прямую часть.Последняя фотка ПАДОНКА это оно.
А подвал..В той же теме сообщение Alda.Цитирую:
"Нет, имею в виду "старый детский мир" - около гостиницы "Калининград". Там, где сейчас Вавилон, СкайЛинк и еще всякая всячина. Интересует та часть, что ближе к гостинице расположена. Здание - отреставрированная хрущовка.
Интерес вот почему. Когда велся капитальный ремонт дома, примыкающего к гостинице "Калининград", т.е. слева от вставки, где-то году в 85-87 в подвале среднего подъезда была герметическая дверь. Куда вела и откуда не известно. Дверь металлическая с рукоятками и т.д. Находилась почти сразу рядом со входом в подвальное помещение, если считать от входа в подъезд, то справа. Насколько помню хрущевки, там подвала быть не могло по проекту, везде обычно стена, а здесь дверь. Может кто-то что-нибудь знает? Отсюда и вопрос про немецкие фундаменты."

Слева от вставки,если я правильно понял,это "Силуэт".Вот где-то там и дверка.

Сереж. Ты не про тот дому думаешь. Если я правильно понял, то Вавилон, Скайлинки и пр - находится в здании СПРАВА от гостиницы Калининград, если стоять лицом к ней.

Юр!Весь вопрос с какой стороны смотреть.И вставка,я думаю,это над аркой между "Калининградом" и "Силуэтом".

Ну сходили посмотрели предметно.Все получается.Со двора слева от вставки стоит трехподездная хрущевка.Со стороны Шевченко и не скажешь что есть вставка между домами хотя с "Плазы" видно.Дверка где-то там,в среднем подезде.Жаль Alda пропал.

так вы в подъезд не заходили???

Домофон стоял.

Только сейчас прочитал, что вернулись к старой теме. Пароль от старого ника потерял, пришлось перерегистрироваться. Вставку вы нашли правильную (ворота, кстати, реальные, только непонятно, зачем их делали. Там, за этими воротами, когда еще строился этот дом, много непонятного было). А вот дом вам нужен не тот, который вы определили, а с другой стороны. Т.е., если стоять лицом к этим самым воротам, то дом справа. Дом, который премыкает к гостинице. Раньше в тех домах частенько подвалы канализационными водами заливало, как сейчас - не знаю. Дверь была или в крайнем (ближнем к вставке) или в среднем подъезде. Расположена в самом подвале. Спуск вниз по лестнице, поворот направо в подвал. Дверь была по левой стене. Воспоминания детские - могу ошибаться.

serg писал(а):За зданием Университета (справа от входа), по дороге в сторону танка (слева по ходу движения) есть на мой взгляд еще один бомбарь (бункер). Один вход имеет современную дверь и замок, второй (как мне кажется) прикрыт солидной бетонной плитой толщиной около 60-70 см. Плита тоже современная.

Возможно он соединяется с бункером Ляша?

Подтверждаю. Есть там ходы.Всё детство там прошло.Когда прокладывали дорожки асфальтовые и делали газоны, смутно помню. Привозили много земли.Но через какое-то время, в одном месте грунт просел, появилась дырка.Нам тогда лет по 7-8 было наверное.В войнушку играли каждый день, в общеизвестном Б.Убежище был штаб(он у многих там был).Так вот, когда открылась эта дыра в грунте(в вышеописанном месте, справа от универа)мы не могли конечно "пройти мимо". Пролезть тогда в дыру мог только ребенок или просто маленький человек. Вход был видимо неаккуратно закрыт плитой ранее, вот грунт от дождей и просел. Что могу сказать по памяти... Тесно там было внутри, много битого кирпича и разного мусора и хлама. И темно...Таких фонариков, как сейчас, тогда и не имел никто из нас. Батарейка с примотанной лампочкой. Хорошо запомнил стены(сразу при входе в дыру) были выложены белым кафелем. В стене были некоторые углубления. Завалено внутри было так, что даже нам пацанятам можно было только на корточки сесть, выше не подняться. Где-то с третьего "проникновения" нашел засыпанную грязью глубокую тарелку(для первого блюда наверное) с красивым орлом (не нацистким) и датой 1939 года. Какой-то герб был, и надписи.Много было вилок, ложек и битой посуды. Мы тогда и решили, что у немцев тут была "секретная, немецкая столовка". Так вот про ход... Над завалом, под самым сводом потолка можно было пролезть ползком, что мы один раз "разхрабрев" и сделали. Правда недалеко. Примотанная лампочка к квадратной батарейке много света не давала и оптимизма не внушала.Далеко не проползли, наверное несколько метров. Ход уходил немного наклонно вниз и дальше начиналась вода.Далеко ли можно было еще пройти, сказать не могу. Жуткие рассказы о старых злых ССовцах больше в ту дыру не пускали. И родители тоже, потому как все наши лазания были видны из окна. На дыру никто из прохожих внимания не обращал, а потом её просто закидали мусором. Вот и все. А ход шел по направлению рынка, примерно...точнее могу только рукой показать

serg писал(а):Интересный момент: котлован для Бункера Ляша:

На этом ракурсе чуть лучше можно разглядеть

gsm_689 писал(а):

serg писал(а):Интересный момент: котлован для Бункера Ляша:

На этом ракурсе чуть лучше можно разглядеть

Koenigsberg - Stadt_26.jpg

Сдаётся мне господа, что вы ошибаетесь, бункер начали строить зимой 45го, а снимок максимум август 44го. Да и по месту косяк выходит, "блиндаж" метров на 40 левее. А на обозначенном месте розы кажется росли.

На снимке солнце находится на юге, следовательно тени отбрасываются на север. Деревья не отбрасывают сплошной тени. Это видно на правой части снимка. В месте "предпологаемого строительства" бунера Ляша тень сплошная, а верхний правый угол этого места освещен в виде треугольника. Тень деревьев хорошо видна на дорожке между W-образным бомбоубежищем и предпологаемым местом строительства.
Кроме того, такие сооружения не строятся за месяц, и, уж тем более, зимой. Необходимо около 26 дней для того, чтобы "бетон встал", и набрал свою прочность до его нагружения.
Возможно, это другое подземное сооружение, о котором мы еще не знаем.
В ближайшие дни буду на месте и сфотографирую явные ориентиры места.

Бункер левее, на противоположной стороне предуниверситетского пространства такой же аккуратный прямоугольник, расположенный симметично относительно университета. Скорее всего газон обрамленный аккуратным кустарником.

За спиной оператора университет, а бункер сзади слева от фотографа. В вашем случае эта группа стояла бы перед университетом.

ИМХО, Выходит перед университетом есть еще одно подземное сооружение, расположенное между Бункером Ляша и W-образным бомбоубежищем.

По времени съёмки не согласен. Солнце на юге, это 12часов местного, и соответственно летом не такие длинные тени, это вечер 16-18 часов, здание Унитэта ориентировано по оси на северо- восток - юго- запад. И, если это котлован, то где грунт,изъятый из оного?

По времени и ориентации здания университета - согласен (уточнил по Гуглу)! Время года - лето или начало осени - листва на деревьях.
Грунт могли вывезти...
Чуть раньше в этой теме есть довоенная фотография этого места - там шикарная клумба. На военных фотографиях её и след простыл.

gsm_689 писал(а):

serg писал(а):Интересный момент: котлован для Бункера Ляша:

На этом ракурсе чуть лучше можно разглядеть

Вложение Koenigsberg - Stadt_26.jpg больше недоступно

Это не котлован под бункер Ляша и не клумба для роз, хотя раньше там действительно был газон с клумбами. Где-то в 30-х годах там был сооружен декоративный водоем типа бассейна в кол-ве два штуки. Эти бассейны были расположены симметрично относительно фасада университета - справа и слева. Они были какое-то время и после войны. Об этом есть упоминание в воспоминаниях первых жителей Калининграда - ОКНАМИ НА ТРАГХАЙМ
http://www.archikld.ru/reflection/literary_2_11
... Прямо перед центральным входом в Университет были два огромных бетонированных бомбоубежища, кое-где поросших короткой травкой. По обе стороны от них - бассейны с водой, в них пацаны, и мой брат в том числе, ловили тритонов.
Отыскал пару фото с бассейнами. На них, правда, видны самые края бассейнов.

Мда, действительно - пожарные водоёмы! Не запомнились. Помню только были подобные во дворе Шк.№32 и перед Домом правительства на Пролетарке.

wrangel str. писал(а):Мда, действительно - пожарные водоёмы! Не запомнились. Помню только были подобные во дворе Шк.№32 и перед Домом правительства на Пролетарке.

Давно хотел узнать. А перед стадионом "Балтика" то же пожарный водоем? И чего он такой странной формы - трапецеидальной.

wrangel str. писал(а):Мда, действительно - пожарные водоёмы! Не запомнились.

Куда уж нам

panart писал(а):Отыскал пару фото с бассейнами

Второе фото видено неоднократно, но что-то в коре мозга плохо отложилось

panart писал(а):А перед стадионом "Балтика" то же пожарный водоем? И чего он такой странной
формы - трапецеидальной.

Фонтан же. Насчет его формы - хз

gsm_689 писал(а):

panart писал(а):А перед стадионом "Балтика" то же пожарный водоем? И чего он такой странной
формы - трапецеидальной.

Фонтан же. Насчет его формы - хз

Василий, сейчас фонта, это я понимаю, а что было "до того". Для чего изначально предназначался сей водоем? Очень сомневаюсь, что у немцев тоже был фонтан.
А что другое? Плавательный бассейн? Нет, стенки наклонные. Может велотрек? Стенки подходят, так углы почти прямые. А вот пожарный водоем больше всего подходит. В Метгетене похожий был в Пожарной школе (фотка известная, повторю). И там и там лесенка в чашу была на длинной стороне бортов. Наклон бортов на глаз примерно одинаков.
Сорри, уже не в теме, наверное.

serg писал(а):За зданием Университета (справа от входа), по дороге в сторону танка (слева по ходу движения) есть на мой взгляд еще один бомбарь (бункер). Один вход имеет современную дверь и замок, второй (как мне кажется) прикрыт солидной бетонной плитой толщиной около 60-70 см. Плита тоже современная.

Возможно он соединяется с бункером Ляша?

Думаю, что тут еще есть, что обсудить...(возможно и посмотреть)

"Аргументы и факты"
Тайна бункера генерала Ляша

http://www.aif.ru/society/article/39024

...Однако не только Янтарная комната и золото - главные тайны Калининграда. Союзники, которые тоже стремились попасть сюда первыми, знали, что самым ценным трофеем могут стать исследования секретной лаборатории вермахта. Новый вид оружия, открытый немцами, - вот к чему рвались американцы. Что это за уникальное оружие? Об этом - в следующем номере «АиФ».

Интересно а как союзники могли попасть сюда первыми?

Konig писал(а):"Аргументы и факты"
Тайна бункера генерала Ляша

http://www.aif.ru/society/article/39024

...Однако не только Янтарная комната и золото - главные тайны Калининграда. Союзники, которые тоже стремились попасть сюда первыми, знали, что самым ценным трофеем могут стать исследования секретной лаборатории вермахта. Новый вид оружия, открытый немцами, - вот к чему рвались американцы. Что это за уникальное оружие? Об этом - в следующем номере «АиФ».

Интересно а как союзники могли попасть сюда первыми?

Это Сергей Трифонов стоимость акций "Лаборатории Кенигсберг-13" таким образом поднимает!
Грустно, но для среднероссийского обывателя пойдет!..

uran238 писал(а):Сереж. Но в статье указана откровенная туфта. "Панели штыками срывали" - либо российский обыватель настолько глуп, либо журналисты настолько идиоты что так думают.

Вопрос не в том, что это туфта, а в том для кого эта туфта! Напечатано в "АиФ-Москва". Следовательно, n-цать тысяч (миллионов) растиражируют эту "сенсацию", приняв ее за чистую монету.
Юра! Посмотри фильм "Плутовство или хвост виляет собакой", и многие вещи станут понятнее.

Сереж. В статье два важных момента:
1) "Существует сверхсенсационная версия" - обращаю внимание на слово версия
2) "Именно здесь, по данным историка Сергея Трифонова, за двухметровым слоем бетона, а может быть...." - а может быть.
Т.е. в начале ставится оговорка в виде одного слова, а весь последующий материал излагается как доказанный факт, в итоге читатель забывает про сделанную в начале оговорку и трактует весь материал как факт. Старая журналистская "фишка"

Есть фото более высокого разрешения

Можно источник, откуда фото..?

Источник- http://www.bildindex.de Надо набрать в поиске "Koenigsberg" и искать это фото среди 1500 выданных результатов. Мне кажется, что там представлена вся серия фотографий Кенигсберга с воздуха 40х гг .

скачать картинку можно нажав на стрелочку в левом нижним углу просмотра изображения)))

Michael писал(а):Источник- http://www.bildindex.de Надо набрать в поиске "Koenigsberg" и искать это фото среди 1500 выданных результатов. Мне кажется, что там представлена вся серия фотографий Кенигсберга с воздуха 40х гг .

Доступ к 44-м аэрофотоснимкам Кенигсберга немного муторный (прямая ссылка не сохраняется). Заходим на

http://www.bildindex.de/?+pgalerie:'Luf ... '%20#|home

Далее, пошагово, выбираем Orte - Deutschland - K - Koenigsberg. И, переходя со страницы на страницу, получаем желаемое.

Образец разрешения с Северным вокзалом.

На одной из фотографий коридора бункера Ляша видно, что в начале половая плитка кирпичного цвета, а дальше - серого.
Смотрители музея рассказали, что кирпичная плитка - советская, а серая - немецкая.

Так было в 1968 году

На англицком про бункер Лаша как про музей - http://www.tiwy.com/pais/rusia/kalining ... /eng.phtml