Кёниг-форум

А в Храброво, РПЦ хочет построить церковь и просит выделить ей участок земли, хотя ей передана местная кирха с земельным участком.

wurzel писал(а):На раздвоении улиц ст.л-та Катина и пр. Мира находится огороженная территория под строительство очередного объекта. Правда что-то "зависло" дело с 2009 г.

Вложение IMG_7190-2.jpg больше недоступно

Вложение IMG_7187.JPG больше недоступно

... небольшое дополнение:

Церковной реституции в Калининграде способствовали документы без юридической силы Исторические справки, на основании которых калининградская епархия Русской православной церкви (РПЦ) получила в собственность памятники истории, ранее являвшиеся федеральной и муниципальной собственностью, не имеют юридической силы. Таковы данные полицейской проверки, которую инициировала калининградская газета "Дворник", передает корреспондент ИА REGNUM.

Ранее ИА REGNUM сообщало о том, что известный калининградский краевед Николай Чебуркин заявил журналистам, что справки от ООО "Архео", на основании которых РПЦ получила в собственность объекты недвижимости, подделаны. По словам историка, под справками стоит его подпись, однако он не подписывал документы.

В сомнительных исторических справках речь идёт о руинах орденских замков Нойхаузен (в городе Гурьевске), Вальдау (Низовье), Каймен (Заречье), Рагнит (Неман) и Лабиау (Полесск), названных в этих документах "монастырскими комплексами", и крепости Гердауэн (Железнодорожный).

Газета "Дворник" обратилась в правоохранительные органы с просьбой провести проверку о подложных исторических справках. Ответ полиции стал неожиданностью для общественности Калининградской области.

Как сообщается в письме, подписанном начальником Светлогорского РОВД полковником милиции Игорем Рубановым, оснований для реагирования нет, поскольку исторические справки не имеют "никакого официального значения и юридической силы". В подтверждение своих слов полицейские ссылаются на постановление правительства РФ №325, в котором сообщается, что исторические справки, необходимые для передачи недвижимости в собственность религиозным организациям, могут давать только государственные архивы.

Вместе с тем, как уточняет корреспондент ИА REGNUM, депутаты Калининградской областной Думы проголосовали за передачу бывших кирх и замков РПЦ, руководствуясь, в том числе, и справками ООО "Архео". http://news.ya39.ru/news/483847

Естественно, всё решено давно. ) И это не худший вариант в реальной ситуации. А вы хотели иного решения? )
Что вы всё какими-то Лохштедтми и Фишхаузенами оперируете? ) Строений-то, простите, нет давно. И много ли людей их найдут на карте (я не беру в расчёт уважаемых членов форума - да и то, не всех). )) Попробуйте мыслить глобальней. )

andreas писал(а):Естественно, всё решено давно. ) И это не худший вариант в реальной ситуации. А вы хотели иного решения? )

Андрей, ты во многом прав. Но согласись, как всё сделано топорно и многое сфабриковано, с уверенностью, что никто ничего не поймёт, что в КО процветает абсолютная безграмотность у населения. Вот это и вызывает протест. Хотя глупо искать справедливости в нынешнее время.

Новый поворот в известных событиях...

http://39.ru/vlast/2301-2011-07-27-12-13-29.html

andreas писал(а):Опять не о том. Как бы вам сказать. Длинно не люблю. Вопрос даже не в этих жалких остатках развалин. Они вообще никому нахрен не нужны. Простите уж.. Я про огонь и греться не в плохом смысле сказал. После развала СССР поднялся вопрос о "бывших территориях". Гельмутушка Коль его сильно педалировал.. Ну а что делать? Последний из команды Аденауэра. ) При нём Германия объединилась. Он стал героем (как и Горби). Но Коль, конечно, захотел большего. Он хотел вернуть Фатерланд совсем в прежние границы. И не стоит его ругать за это. Но обломалось. А волна уже пошла: книги, статьи, "интеллегенция" в Калин. области. Попёрли старики, которых тогда было больше, чем сейчас. Поумирали, пардон. ) Я, собственно, к чему? Все эти обсуждения, происходящие на форуме, имеют место быть только в рамках этого вопроса. Вот и всё. ) Всё продолжается. Коля обвинили давно в махинациях, но "бурление говн" вокруг "главного вопроса" не кончилось. ))

Очень важен интерес к теме передачи имущества. Первое вспомните про "явочным порядком". Далее главный вопрос почему или зачем. andreas вплотную подходит к ответу. Но брутально обходит объективность процесса. При Коле произошли кардинальные перемены. Важно не само "бурление" там и здесь тоже. Важно понимать закон природы, которая не терпит пустоты. Я о духовной жизни прежде всего. Не столько религиозной, но скорее культурной. И материальной, ведь бытие это тоже параметр культуры... Совсем рядом благополучный мир, уже со всех сторон! Процессы идут очень быстро - интеграция. Срочно нужно создавать новые рубежи! Ими станут приходы. А чужая принадлежность будет бита козырем, а мы восстановили! И интеграция будет замедленна...

ИМХО, Как и средние века, так и сейчас церковь является альтернативой действующей власти. Человек не найдя защиту у власти, искал защиту в церкви. Периодически векторы интересов государственной власти и церкви совпадали: метод кнута и пряника.
Со временем государственная власть стала более открыта населению (более открыты и понятны траты государства, направление развития). Это находило понимание у людей, и они более позитивно были настроены по отношению к власти. В это же время (да, и сейчас) церковь выступала, как очень закрытая и консервативная организация. Это отталкивало людей.
В связи с развитием демократических институтов (иллюзия выборов, гласности и т.п.) государственная власть в глазах людей выглядит более выигрышно, в отличие от церкви.
С появлением монополизма в политической системе и ухудшением социально-экономической ситуации в стране, появлением внутреннего противоречия между моральными ценностями каждого человека и ценностями, пропагандируемыми государственной властью, часть людей направила свои взоры в сторону церкви.
Особенно ярко это стало проявляться в последние годы в Калининградской области.
Таким образом, передавая РПЦ объекты недвижимости, государственная власть пытает "купить" много верующих людей, заплатив (своего рода) индульгенцию.
В данной ситуации РПЦ выступает в роли агента государственной власти.

Одним словом, правы все. Это как в том анекдоте про укладку пола: доски строгать, но строганным класть вниз. ) Объективность восторжествовала, дело за духовностью, которая, вкупе с толерантностью, поможет окончательно интегрироваться, учитывая права человека и общечеловеческие ценности. ))Хорошо, что передали. Хозяин есть теперь. Ну не отдавать же снова католикам и протестантам. А то ж воевали...Кемьску волость-то. ) Что касается дел в церкви, то католическая тоже далеко не святая, хотя, наверное, ближе к "европейским стандартам" и интегрировалась по полной. А ругать власти, церковь, археологов, военных и кого угодно - это в России всегда было видом спорта, круглогодичным. ) Самые интересные вопросы: кто виноват и что делать? "Негодующая общественность" может обсуждать это вечно. И главное, практически все знают ответы! Только вспоминаются мне слова одного военного: "Все такие умные, только вот в туалет строем не ходят". ))

andreas писал(а): Ну не отдавать же снова католикам и протестантам.

Хочу заметить что и те и другие, в настоящее время, это тоже полноправные россияне - зачем же их обделять? А делиться-это так по христиански.

Хозяин должен быть один. Закон жизни и природы. )

Отвечаю вам, дорогим, уважаемым, с гусями и без, всем и сразу - тема, если вы упустили из внимания "Передача кирх РПЦ в КО" и разговор тут соответственно по этой теме.
Для флуда поговорить о вещах с некоторой долей иронии и юмора/и т.п. есть соответствующие разделы как то:
Флуд - http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=14&t=304
Юмор - http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=14&t=438
Ну или создавайте тему аля-потрандеть-аля-беседка и, клавиатура вам в руки!
Обиженым, обездоленым, удалившимся и т.п. - удалим, не проблема, преценденты были, но тем неменее поциенты возвращались под другими логинами.
И обращаю внимание - угрожаю баном в разделе Обещение и флуд, но не в теме флуд!
Аминь.

странно, что еще никто не запостил
http://rugrad.eu/news/457432/

Жаль нету смайла "челюсть пробила стол и упала на пол".
Т.е. получается объекты религиозной организации будут реставрировать за счет бюджета области - т.е. из нашего с Вами кармана (впрочем как это и предвещалось).

Вопрос - если Правительство области и так собирается восстанавливать ОКН - зачем было передавать РПЦ? (вопрос риторический)

А "создание совместного юридического лица с РПЦ".... Это нечто.

uran238 писал(а): Нам еще грозит угроза вторжения марсиан....

(вопрос риторический)

Вам? Возможно, не знаю А вот итогам ВМВ в В. Пруссии вполне может угрожать вот такая скромная бумажка. Очень советую внимательно вчитаться всем потенциальным любителям рвать на публику попу за СССР, товарища Сталина и конструктора Калашникова

в чём угроза? в российских лютеранах? или в том, что они церковь отреставрируют?
или сталин, по вашему, лютеранам как-то особенно благоволил?
вы там в своих комплексах поразберитесь, что ли...

Вопрос не в том кому будут переданы и передаются ОКН, а за чей счёт они теперь будут восстанавливаться. Но вопрос выбора религиозных конфессий для обслуживания ОКН - это уже вопрос стратегический и политический (ИМХО).

В ВОВ воевали не только православные. не вижу ничего ужасного в русских лютеранах, католиках и т.д. они РУССКИЕ. Почему же правительство и РПЦ не протестуют против строительства синангоги или мечети?

CHERNAYA писал(а):В ВОВ воевали не только православные. не вижу ничего ужасного в русских лютеранах, католиках и т.д. они РУССКИЕ. Почему же правительство и РПЦ не протестуют против строительства синангоги или мечети?

Не русские, а россияне А у россиянина нет национальности.

пруссак писал(а):в чём угроза? в российских лютеранах? или в том, что они церковь отреставрируют?
или сталин, по вашему, лютеранам как-то особенно благоволил?
вы там в своих комплексах поразберитесь, что ли...

Угроза, дорогой, в ВОССТАНОВЛЕНИИ имущественных прав на основе реалий, существовавших до 1945 года. Потому что если российское государство САМО, без посторонней помощи, ВОЗВРАЩАЕТ нечто "историческим владельцам", определённые круги получают возможность ставить вопрос шире: если это ВОЗВРАЩАЮТ - почему не возвращают остальное? Прецедент создаётся, понимаете?

вах, дорогой, сколько лет не видались!
а какой джигит вымахал!
...
мы с вами не на "ты". не перебарщивайте
...
а теперь по делу: в документе, что вы привели, нет слова "возвращение". есть слово "передача". вам не кажется, что они несколько разные по смыслу? в приведённом вами документе российское юридическое лицо, в составе граждан россии просит российскую же администрацию передать им некий объект, в который они уже вложились, который используют согласно первоначальному назначению и в соответствии с обременениями.
в документе нет ни единой отсылки к правоположениям до 1945 года. где он, ваш пресловутый прецедент?

интересно у вас время течёт: они пишут, что получили объект в 2002, а у вас уже полтора десятка лет прошло. 2011-2002=15?
дальше - больше, участок-то сформировали лишь в 2005 - а без участка передача в собственность была бы невозможна. то есть ещё три года долой.
провели вот ремонт... и решили "оформить отношения". вполне разумный, кажется, подход?
да тут ещё и калининградские товарищи всё скопом стали отдавать православной церкви, нарушая до того прекрасно существовавший баланс интересов - вот они и обеспокоились. естественная реакция, вроде бы... но не для вас?
чем вам русские лютеране так не угодили?
где от них опасность? что они сделали такого ужасного?
ведь пока вы ссылаетесь только на свои страхи, ничем их не подтверждая...
где те "определённые круги"? кто их определял? и отчего тут прибегать к фигуре умолчания: назовите их поимённо, там и разберём, кто чего как и когда вожделел
пока же этого нет, комплексы ваши таковыми и будут титуловаться. или, если хотите по-зарубежному, the german angst

что же до закона, то читал я его, и даже комментировал. коряво написан, захотеть - можно опротестовать буквально каждый параграф. в юридическом управлении, или кто его там готовил, кто-то очень серьёзно подставил и депутатов, и епархии. будут по нему ещё громкие суды, вот тогда поспешность в принятии и отольётся ещё многими слезами.

Ребята нашли на ремонт 9 лямов и успешно пустили их на дело,не попилили.И заметьте-не из бюджета,те не из нашего кармана.А ЗАО РПЦ чем занимается?Хапнули на халяву матценности и еще денег хотят из нашего кармана на ремонт.Я атеист,мне по-барабану все конфессии.Пусть лютеране,католики,буддисты,иудеи,православные.Мечеть только не хочу видеть в своем родном городе.Со всем сопутствующим.

Так умиляет, когда мужчина, в обращении к мужчине употребляет слово: "дорогой"
Albert, остановитесь, уже все передали РПЦ и никто у них ничего отнимать не собирается. Вопрос лишь в том, почему сперва церковь говорила передайте и мы восстановим за свой счет, потом они говорили, что им будут помогать из федерального бюджета, теперь же все спихнули на областной. Еще раз прошу остановиться а то сильно напоминает:

Мне кажется, что наша недоцерковь скишком уж начинает борзеть в последнее время. Нужно с этим что то делать. И вообще, с чего бы это ПРАВОСЛАВНОЙ церкви передавать КАТОЛИЧЕСКИЕ кирхи? Я уж не говорю о том, что нарушаются некоторые законы.

Kopich писал(а):Мне кажется, что наша недоцерковь

я вам сочувствую

Kopich писал(а): скишком уж начинает борзеть в последнее время. Нужно с этим что то делать.

неужто будете делать?

Kopich писал(а): И вообще, с чего бы это ПРАВОСЛАВНОЙ церкви передавать КАТОЛИЧЕСКИЕ кирхи?

ровно с того же, с чего русские живут на немецкой земле. Сегодня, кстати, очень знаменательный день, объясняющий, "с чего".

Kopich писал(а):Я уж не говорю о том, что нарушаются некоторые законы.

например?

Так, сразу СТОП! Уже все равно все что ьотели передали. Церковь сама себя уже наказала, все рушится, валится, а винят теперь их во всем. Так что делать уже что-либо не надо. РПЦ охотно идет на контакт, понимая всю сложность проблемы. Будем ругаться дальше-потеряем все.

А вот это, граждане, по-моему, уже перебор. Если я правильно понял гиганта мысли, полуграмотное существо по имени Михаил Валерьевич Черенков публично расписалось в стремлении уничтожить памятник культуры, повинный перед ним, существом, оказывается, в том, что он, памятник, есть "немецкое наследие". Проблема заключается в том, что существо к данному объекту имеет самое прямое служебное отношение - оно управляет им и целым рядом других памятников, переданных РПЦ, по должности "начальника отдела эксплуатации". Недавно на одном из таких объектов благодаря особенностям этой самой "эксплуатации" погиб ребёнок, но существо, как раз накануне кривлявшееся на Виштынецком озере, изображая "патриота", ответственности за это не ощущает. А вот сейчас оно ПУБЛИЧНО высказало своё отношение к тому, чем управляет - к культурному наследию земли, на которой оно по Господнему недосмотру живёт и гадит. Полагаю, это многое объясняет из происходящего с переданными РПЦ объектами в последние три года. Данный пост прошу считать прямым вопросом к «профильным» чиновникам всех уровней: доколе это всё будет продолжаться?

Действительно,аппетиты РПЦ поражают! Ну кирхи-костёлы ещё туда-сюда!Но ЗАМКИ-то зачем???

Постановлением Правительства Калининградской области от 23 марта 2007 года № 132 замок Вальдау получил статус объекта культурного наследия регионального значения.

В 2010 году замок Вальдау был передан Русской православной церкви.
Или вот цитата--Постановлением Правительства Калининградской области от 23 марта 2007 года № 132 руины замка Рагнит получили статус объекта культурного наследия регионального значения.

Решением Калининградской областной думы от ноября 2010 года руины замка Рагнит вместе с земельным участком переданы Русской Православной церкви.
Ключевое слово "земельный участок"?