Кёниг-форум

Это сооружение АМ-5, подобных было построено всего 7...

Пересматриваю цикл документальных передач из серии ИСКАТЕЛИ, недавно посмотрел серию СТРАСТИ ПО ЯНТАРЮ (2012). Там есть информация напрямую касающаяся нашей темы. В двух словах, в 1989 году в Калининград приехал ветеран ВОВ, участник штурма Кёнигсберга, он рассказал, что в 1946 году слышал разговор двух немок, одна из них рассказывала что перед штурмом работала в пошивочной мастерской в центре орода, их перевели на окраину в бункер. Как-то приехали офицеры, оцепили бункер и стали зносить в него какие-то ящики, что типа это, возможно, Янтарная Комната. Ветеран показал эот бункер Овсянову, он показал её ведущему Андрею И. Нашли несколько пустот, пробурились, пробрались, Янтарной Комнаты там не оказалось. Геоорадаром определии, что на глубине примерно 10 метров под бункером существуют ещё полости, которые надо исследовать (видео можно посмотреть здесь http://dokkino.ru/2615-iskateli-strasti ... taryu.html , конкретно про межфортовку смотреть с 35-30).

То что они называют бункером, по факту это межфортовка в конце улицы Дзержинского, фото прилагаю. Кто чё думает, по этому поводу? Сам я был на этой межфортовке три раза, про существование Янтарной комнаты здесь сомневаюсь. Да и вообще первый раз слышу про межфортовки с подземными ходами.

"Ветеран слышал как две немки говорили..." - это из серии ОБС .
А касаемо видео - 44:05 - нашли два булыжника - голос за кадром "вот и первая находка. Нам нужно определить каково происхождение этих камней. Для нас это может быть добрым знаком....К сожалению камни оказались природного происхождения..." Все занавес, вызывайте санитаров....
Не стоит передачи серии "Искатель" вообще воспринимать серьезно - только как юмористическую передачу.

сорри за ОФФ-2. Одни уже бурили в бункере - уперлись в арматуру и на этом все затихло...

Да ладно, сорри, так сорри. Я не то что про Искателей и про Янтарную комнату думал, я больше подумал про упоминание одной из межфортовок, ведь насколько я помню здесь тема - Межфортовые сооружения. Думал это заслуживает какого-то внимания.

На Северной горе межфортовое скрылось в недрах этой постройки до этого в "Муницион раум" располагалась шиномонтажка.

А на кольце автобуса - "четверки" , что на Большой Окружной , на Северной же Горе - еще одну межфортовку года полтора как снесли.. Там теперь мебельное производство..

Serg_08 писал(а):А на кольце автобуса - "четверки" , что на Большой Окружной , на Северной же Горе - еще одну межфортовку года полтора как снесли.. Там теперь мебельное производство..

Это, вроде, оно и есть. Только её не снесли , а надстроили на ней и внутри есть стены, правда, обшитые ДСП.

UstoRn писал(а):

WorLdMan писал(а):А функция этих отверстий какова, ведь они довольно таки интересно сделаны, если посмотреть на фото?

UstoRn, serg совершенно прав, это принудительная вытяжная вентиляция. Возможно, установлена для печей, которые появились в таких сооружениях при реконструкции, возможно, для отвода пороховых газов при использовании каземата в качестве пулеметного ДОТ-а, что планировалось при организации обороны города в 1945 году.

тащемта правильная версия уже прозвучала

ХОХЛИТОВ писал(а):Возможно в этой комнате стоял какой-то мощный дизельный или бензиновый генератор (спрятанный от снарядов в таком надежном месте ),требующий большого притока кислорода извне.
Сообщений о наличии электричества в городе и телефонной связи до самых последних часов штурма множество .Вряд ли этого можно было достичь без резервных источников питания. Генераторов потом могли установить несколько , два или три. На лицо поспешная переделка каналов во внешней стене под какие-то нужды , и каждый раз эта переделка , не учитывала
дальнейшей модернизации , каждый раз все делали по-новому .

подкинем еще дров, был в моей практике обжект, когда в подобное сущ.помещение устанавливали довольно таки мощавую ДЭС.
Как видим много общего Сохранившиеся изоляторы (видны на стенке сверху) неиллюзорно намекают на такую схему электроснабжения


и на последнем фото от borman виден крюк для тали, тяжелые части нннннада было как-нить подымать, да на телегу и в ремонт
Такие дела

Товарищи фортоведы... Данная пренудительная вентиляция была установлена когда начали разрабатывать химическое оружие- ядовитые газы!

Как бэ вентиляция от газовой атаки не помогает... Там нужна полноценная ФВУ и герметизация помещения, что ни на одном из фортов и межфортовых сооружений не наблюдается. Переделывать укрепления 1870-х годов под условия хим. войны вряд ли было целесообразно, ведь к тому времени (ПМВ) сами фортовые крепости были признаны устаревшим типом фортификации. Проще было снабдить личный состав противогазами.

Разрешите с вами поспорить! Вентиляционные системы могли устанавливаться в укреплениях Кенигсберга только после 1907г когда устанавливались генераторы! Усовершенствование старых укреплений в то время счеталось актуальным и привело перестройке к пехотных и артиллерийских укрытий. Кроме модернизации старых укреплений в предверии и в процессе ПМВ были построены и усилены старые и нескалько новых линий обороны как в фортовой линии так выдвинутой и внутренней позициях!
По всей видимости в вентиляционную систему устанавливались фильтрующие элементы, окраз защищающий солдат от воздействия газов! Об этом так же написано в книге Twierzda Poznan. на странице161.

Поспорить это мы всегда готовы...))
Вот смотрите. По п. 1. Ваших утверждений.
Да, абсолютно согласен, что принудительная вентиляция могла появиться только после электрификации сооружений.

по п 2.
Изначально смысл фортовых крепостей состоял в том, чтобы выносом укреплений на 5-7 (в случае с Кенигсбергом) километров от центра города обеспечить защиту от артиллерийского поражения центральных районов города. Именно это условие позволяет использовать город-крепость как опорный пункт, где в центре можно держать арсеналы, лазареты, запасы провизии, формировать подразделения без особой опасности для них, пока держатся форты. ЕМНИП, именно перед ПМВ с фортов было убрано крупнокалиберное артвооружение, т.е. фортам отводилась глубоко второстепенная роль, на первое место стали выходить УРы, где старые крепости играли лишь роль элементов обороны. То, что форты не сносили, а укрепляли их перекрытия, не говорит о том, что они оставались соответствующими времени укреплениями. Просто это было достаточно малобюджетное решение по осуществлению фортификационной подготовки местности.

по п.3.
Разумеется можно запихнуть в трубу притяжной вентиляции фильтр и поглотительный патрон. Но без герметизации помещений смысла в этом никакого не было. Поскольку обеспечить герметизацию изначально негерметичной постройки крайне сложно, существовало компромиссное решение: максимально загерметизировать двери и окна гермодверями и гермоставнями, разделить огромное помещение на небольшие отсеки, создать при помощи ФВУ в них избыточное воздушное давление - ИВД (ну как минимум в 0.2 атм). Без герметизации создать ИВД в помещениях фортов и межфортовых сооружений можно разве что авиационной турбиной.

Сидор Матрасов писал(а):Поспорить это мы всегда готовы...))
Вот смотрите. По п. 1. Ваших утверждений.
Да, абсолютно согласен, что принудительная вентиляция могла появиться только после электрификации сооружений.

по п 2.
Изначально смысл фортовых крепостей состоял в том, чтобы выносом укреплений на 5-7 (в случае с Кенигсбергом) километров от центра города обеспечить защиту от артиллерийского поражения центральных районов города. Именно это условие позволяет использовать город-крепость как опорный пункт, где в центре можно держать арсеналы, лазареты, запасы провизии, формировать подразделения без особой опасности для них, пока держатся форты. ЕМНИП, именно перед ПМВ с фортов было убрано крупнокалиберное артвооружение, т.е. фортам отводилась глубоко второстепенная роль, на первое место стали выходить УРы, где старые крепости играли лишь роль элементов обороны. То, что форты не сносили, а укрепляли их перекрытия, не говорит о том, что они оставались соответствующими времени укреплениями. Просто это было достаточно малобюджетное решение по осуществлению фортификационной подготовки местности.

по п.3.
Разумеется можно запихнуть в трубу притяжной вентиляции фильтр и поглотительный патрон. Но без герметизации помещений смысла в этом никакого не было. Поскольку обеспечить герметизацию изначально негерметичной постройки крайне сложно, существовало компромиссное решение: максимально загерметизировать двери и окна гермодверями и гермоставнями, разделить огромное помещение на небольшие отсеки, создать при помощи ФВУ в них избыточное воздушное давление - ИВД (ну как минимум в 0.2 атм). Без герметизации создать ИВД в помещениях фортов и межфортовых сооружений можно разве что авиационной турбиной.

Начну с пункта№2- Промежуточные укрепления в германских крепостях появляються с 1887 по 1890гг. Это был ответ на выработаную новую тактику быстрого штурма крепостей, для укрытия пехоты в поле между фортами. И артиллерию с фортов переместили на примыкающие батареи по тем же причинам и в теже года!
Как я уже выше писал к ПМВ укрепления были актуальны и мало того что их в 1907г. модернизировали, так в 1912-15гг. увеличили их количество между фортами, так например между фортами №2 и №3 к "старым" 9 укреплениям добавили еще 13 новых!!!

Пункт№3 К 1907г. в промежуточных укреплениях были оборудованы двухстворчатые бронедвери (как в траверзе на форту№1), проложив резинку из нее легко можно сделать гермодверь...
и в большенстве укреплений были полностью заложены окна! Данные переделки позволяли использовать выше описаный Вами способ!
На фортах так-же в вентиляционных шахтах устанавливали специальные фильтры! На форту№10 в правом крыле казармы сохранилась конструкция...

Как и обещал. Нашел немного фоток укрепления на Северной горе где разворачивается автобус (конечная остановка, ул. 3-я Большая окружная). 1978 год. Мне в то время было 12 годков. Частенько ездили в гости к родственникам. А жили они как раз возле этого укрепления. Облазили мы там это сооружение вдоль и поперек. Перед укреплением был пруд- не знаю сейчас он есть или нет.

Ещё один бункер будет фундаментом
Не помню точно: муниционраум или пульвермагазин или..

Обновим веточку.. Улица Мишина , перед питьевым каналом .Внутри все захламлено ( традиция) и затоплено. Такие дела..

Не совсем уверен , что сюда.. Но все же : если свернуть с Емельянова на неприметную дорогу в лесок налево( если едем на выезд из города), прямо перед стрельбищем , то на холме справа еще можно увидеть один или два объекта внимания наших саперов - курсантов..Почему еще ? Вблизи обосновалась какая - то шарашмонтажконтора, идет интенсивное перемещение земли, и не удивлюсь, если вскоре там все пойдет прахом. Итак :

И еще

Три фото - вероятно постановочные, типа взятие какого-то подорванного убежища у Кенига.

Продолжение Камской, дорога на Ласкино. Слева интенсивно разбирается на кирпич и зачем - то откапывается очередная межфортовка..Кроты - дачники.. Такие дела..

За Окружной, правее продолжения Аллеи Смелых ( по направлению на Мамоновское шоссе) затеяли в поле строить очередные человейники..Выкопали вот такое непонятное , но симпатичное сооружение : Размер примерно 5 на 3 метра..Назначение неясно..

Тут это обсуждали еще в далеком 2004 году
Там в лесочке куча всего бетонного.

дорогие фортификационофилы, сделана крутая карта
Карта Кенигсберга с фортовыми и межфортовыми сооружениями, 1944 год
http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_kenig-1944/

Васильково, Улица 40 лет Победы, на днях.. Судя по всему, скоро новостройки пройдут и по этому , пока целому сооружению.. Внутри на удивление сухо и чисто..
координаты http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.744837

Улицы Крылова , район дома 36. Северная Гора. Местные упыри свозят по традиции в саму межфортовку и рядом мусор.. Внутрь не пошел - помойка от жженых шин и прочего хлама..

Большая Окружная , чуть впереди перекрестка с Индустриальной. Половина словно спилена, вторая засыпана землей..
http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.744837 Такие дела.

Суворова после Окружной, справа от Мамоновского шоссе. Полузатоплен, захламлен. http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.667141 Перед перекрестком Мамоновского шоссе и Совхозной улицы, у дома 16

Вспомнил о еще одном объекте, посещённом совместно с камрадом gsm_689 12 лет тому назад. Точнее, не сам объект, ибо затоплен знатно, но окрестности. Итак, около жд дороги на Мамоново, восточнее форта № 8. Координаты : Широта : 54,660262 54"39"43
Долгота : 20,443393 20"26"33
И состояние на октябрь 2011 :

За Шоссейным , в районе карьеров нашелся любопытный артефакт.. Похож на Западный форт - подмывает водой..На карте нету , видимо смастрячили уже в период 1941 - 45 годов. Фото : Место и координаты :

Хочу показать вам самую настоящую межфортовку -Франкенштейна.

Находится она рядом с 3 фортом и изначально и была межфортовым укреплением.

Но в советское время ее модернизировали под убежище гражданской обороны.

Убежище №36 центральной базы УпрСнабСбыта ОблИсполКома. Два входа, две гермодвери, фильтрвентиляция и запасной выход.

Немецкое полевое укрытие в Шпандине

Немецкое полевое укрытие 1910-х годов постройки

Сооружение аналог блокпоста для контроля автомобильной дороги из Бранденбурга (Ушаково) в Кёнигсберг.

Сооружение железобетонное, изнутри отделанное стальным противоосколочным щитом.

Представляет из себя 6 казематированных помещений, соединённых между собой потерной. И как минимум 3 выхода на улицу

Для пытливых краеведов 54.667947, 20.424871

Перечитывая Трауготта Эрхардта, наткнулся на такой абзац :

В 1912 с целью усиления обороны пехоты, на переднем крае было сооружено пять пехотных опорных пунктов: на северо-восточном фронте "Пальмбург", на южном фронте - "Хафштром", "Годринен", "Альтенберг" и "Людвигсвальде". Эти пехотные опорные пункты имели форму полуредута и вместительное укрытие. Сооружение было окружено стрелковыми позициями с впереди лежащими препятствиями. Таких препятствий, как рвы, у сооружений не было. Наличие столь незначительного количества опорных пунктов не могло усилить мощь обороны крепости.

Также, просматривая карту, предоставленную gsm_689 , и сопоставляя ,понимаешь , что сооружение на берегу залива, выложенное мной выше - это и есть опорный пункт "Хафштром". Далее "Альтенберг" и "Пальмбург"тоже запечатлен. Непонятен "Людвигсвальде"..

Serg_08 писал(а): ↑26-11-2023 21:22:52 Непонятен "Людвигсвальде"

здесь про него viewtopic.php?p=104995#p104995

Остается сфоткать "Годринен". Это не то затопленное , что мы с тобой фотографировали в 2011..Постараюсь до НГ сходить..

можно например в викимапии глянуть http://wikimapia.org/?1#lang=ru&lat=54. ... to/5020415

Serg_08 писал(а): ↑26-11-2023 21:22:52 понимаешь , что сооружение на берегу залива, выложенное мной выше - это и есть опорный пункт "Хафштром"

да нет, оно конечно задестроено, но немного в стороне во владениях неких карабасов http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.668523
длина (~45-50м) примерно совпадает с аналогами, можно чуток разглядеть на Google Earth 2011г.

Ну ой знает, излазил там летом практически все, а такую дуру ни за одним забором не спрячешь. Впрочем, можно и посетить еще раз данный район для уточнения. А то давно никкуда не выбирались..

Межфортовое сооружение M/A-Raum Xa http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.657826

Караульная казарма. M/A-Raum Xa

Межфортовые укрепления использовались для прикрытия вспомогательных трасс и тылов основных фортов, а также как пороховые склады. Сооружение построено из кирпича в 1888-1889 гг., модернизировано в 1907 году, пристроен железобетонный капонир.

Самое странное в этом межфортовом укрытии какая то емкость из железобетона, назначение которой совсем непонятно

Данное межфортовое укрепление сохранилось отлично, не считая отсутствия бронеставень и бронедверей.

По примерным подсчетам, вокруг Кёнигсберга было построено 91 подобное сооружение.

Гарнизон межфортовых сооружений составлял около 30 человек.

После войны и вплоть до 00-х годов данное сооружение использовалось, позже его оставили.

Находится в конце улицы Дзержинского за заправкой

Межфортовка имеет хороший сохран. Рекомендую ценителям ознакомится.

Судя по сколотой плитке по периметру помещения, где стоит бетонная емкость и отверстий внизу емкости - то с очень большой долей вероятности похоже на остатки бетонного основания для металлического котла, в котором могли что либо варить/готовить. В стене над емкостью, судя по фото, остатки рельсов или двутавров, которые судя по раствору, были вмурованы гораздо позже - возможно спилены и использовались для подачи чего либо в котел.

Спасибо. Но что там могли варить то. Ну не кухня же там была

Межфортовое укрепление M/A-Raum IIc

Межфортовые укрепления использовались для прикрытия вспомогательных трасс и тылов основных фортов, а также как пороховые склады. Сооружение построено из кирпича в 1890 гг.

Данное межфортовое укрепление сохранилось отлично, не считая отсутствия бронеставень и бронедверей. Хотя кой какие металлические элементы все же сохранились

По примерным подсчетам, вокруг Кёнигсберга было построено 91 подобное сооружение.

Гарнизон межфортовых сооружений составлял около 30 человек.

После войны и вплоть до 00-х годов данное сооружение использовалось, позже его оставили. Видно там было даже отопление.

В некоторых помещениях хранили То ли известь то ли бетон

Находится в поселке Валисльково.

Подтопленно сантиметров на 20

Межфортовка имеет хороший сохран. Рекомендую ценителям ознакомится.

Для пытливых краеведов 54.747466, 20.576959

ПАДОНАК писал(а): ↑03-01-2024 19:39:46 Спасибо. Но что там могли варить то. Ну не кухня же там была

Это могли быть изменения "лихих" 90-х , когда под бизнес приспосабливали все, что могли.
То, то это родное - сиииильно сомневаюсь.

ПАДОНАК писал(а): ↑20-12-2023 18:03:12 Караульная казарма. M/A-Raum Xa

Если М/А, то это убежище для артиллеристов + пороховой погреб для промежуточных батарей.

ПАДОНАК писал(а): ↑03-01-2024 19:39:46 Ну не кухня же там была

Кухня в подобных сооружениях как раз была.

Лист секретного издания "Месстишблатт" 1932 г.с крепостными промежуточными сооружениями от Пальмбурга до Альтенберга и кусочком передовой Фришингской позиции.
http://maps.mapywig.org/m/German_maps/s ... 602834.jpg
К сожалению, пока только один...