Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III" (Fort №5 König Friedrich Wilhelm III)
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Тему стрельбы советской артиллерии во время штурма мы уже где-то поднимали - 152-205 мм не реально! А 405 мм некуда было подкатить на прямую наводку. Похоже на подрыв изнутри (как обычно).
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Спасибо, это я читал. Там карты хорошие очень. Документы это значитВот тут например:
отчетность, доклады и донесения, прочее... Этого маловато. Очень.
Частые ошибки в датах. Бывает. Шестого числа штурм только начался,На первом фото дата написана 6 апреля 1945 года.
Это не правда, подпись - ложь...
фото скорее всего сделано 10-го или 11-го апреля, сразу после боев.
Было-было. Даже фамилия есть того артиллериста. Вот только гдеТему стрельбы советской артиллерии во время штурма мы уже где-то поднимали - 152-205 мм не реально! А 405 мм некуда было подкатить на прямую наводку.
конкретно орудие стояло, это вопрос.
月月火水木金金
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
И кто его туда и на чем подкатил?Frey Fox писал(а):Было-было. Даже фамилия есть того артиллериста. Вот только где
конкретно орудие стояло, это вопрос.
Что-то я не помню упоминаний о таком калибре при штурме Кенигсберга со стороны Красной Армии...
Если ошибаюсь - поправьте меня!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1417 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Дот перед фортом стоит ниже, чем окружающая местность.
Во время штурма вокруг форта был каменный забор, наподобие как на 3-м форту остался...
Как в него можно стрельнуть из крупной пушки?
Теоретически наверное возможно....
Во время штурма вокруг форта был каменный забор, наподобие как на 3-м форту остался...
Как в него можно стрельнуть из крупной пушки?
Теоретически наверное возможно....
-
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Где-то слышал,что туда узкоколейку делали для подвоза пушек.Вроде на какой-то экскурсии по пятому.
С уважением,Сергей.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Ребята!
Вы представляете себе размеры и массу снаряда калибром 305 мм и более? Представили!?
А теперь представьте размеры и массу орудия, которое должно стрелять этими снарядами!
Теоретически, такие могли стоять на кораблях БФ и вести огонь по городу. Но прицельное попадание в ДОТ с такого расстояния - это из области фантастики!
Вы представляете себе размеры и массу снаряда калибром 305 мм и более? Представили!?
А теперь представьте размеры и массу орудия, которое должно стрелять этими снарядами!
Теоретически, такие могли стоять на кораблях БФ и вести огонь по городу. Но прицельное попадание в ДОТ с такого расстояния - это из области фантастики!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1029
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 526 раз
- Поблагодарили: 630 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Согласен, корабли БФ однозначно в этом деле не участвовали. Такой калибр был только на линкорах "Марат" и "Октябрьская революция". Оба до конца войны оставались в Кронштадте - "Марат" разломанный пополам прямым попаданием бомбы, а "Октябрина" и остальные более или менее крупные корабли просто были заперты в Финском заливе минными полями.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
-
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Была такая пушечка на гусеничном ходу,Б-4,203 мм.Их вроде и использовали.
С уважением,Сергей.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Такого калибра будет мало, т.к. немецкие и наши фортификационные сооружения строились с таким расчетом , чтобы выдержать прямое попадание снарядов калибром 405 мм, причем, по самой опасной для сооружения траектории. Поэтому, орудия 203 мм были, скорее, психологическим оружием для гарнизона, нежели оружием разрушения.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- Ulrich Schulz
- Интересующийся
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
- Откуда: Koenigsberg Pr.
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 113 раз
- Контактная информация:
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Господа, думаю пора подлить немного масла в огонь дискуссии.
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Раз пошла такая пьянка, то читаем здесь: http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp ... _KORP_2433
А может, в отдельную тему выделить: "Артиллерия штурма Восточной Пруссии"?
А может, в отдельную тему выделить: "Артиллерия штурма Восточной Пруссии"?
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5662
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2675 раз
- Поблагодарили: 4429 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Генерал Белобородов, командовавший 43-й армией, писал:
"Артиллерия особой мощности, предназначенная для борьбы с крепостными сооружениями, была представлена 245-м дивизионом подполковника С. С. Мальцева и 75-м дивизионом капитана П. С. Чубукова, в общей сложности десятью мортирами калибром 280-мм (6 орудий) и 210-мм (4 орудия). Последние являлись трофейными и по своим ТТХ значительно уступали (по мощности снаряда почти вдвое) отечественным 280-мм мортирам. Дивизионам Мальцева и Чубукова была поставлена задача вывести из строя наиболее прочные оборонительные сооружения противника в нашей полосе - форты №5, №5а и №6."
А вот собственно и это чудо советской артиллерии: 280-мм мортира БР-5 обр. 1939. Это орудие могло послать снаряд массой 246 кг на дальность 10980 м. Отличительной чертой данного орудия был гусеничный лафет.
Так что подкатить данное пушко к форту было возможно, а насчет способности разрушить вышеупоминаемый ДОТ возможность все-таки тоже существует
"Артиллерия особой мощности, предназначенная для борьбы с крепостными сооружениями, была представлена 245-м дивизионом подполковника С. С. Мальцева и 75-м дивизионом капитана П. С. Чубукова, в общей сложности десятью мортирами калибром 280-мм (6 орудий) и 210-мм (4 орудия). Последние являлись трофейными и по своим ТТХ значительно уступали (по мощности снаряда почти вдвое) отечественным 280-мм мортирам. Дивизионам Мальцева и Чубукова была поставлена задача вывести из строя наиболее прочные оборонительные сооружения противника в нашей полосе - форты №5, №5а и №6."
А вот собственно и это чудо советской артиллерии: 280-мм мортира БР-5 обр. 1939. Это орудие могло послать снаряд массой 246 кг на дальность 10980 м. Отличительной чертой данного орудия был гусеничный лафет.
Так что подкатить данное пушко к форту было возможно, а насчет способности разрушить вышеупоминаемый ДОТ возможность все-таки тоже существует
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
...Из истории штурма форта № 5 известно, что одно орудие особой мощности, лейтенанта Растихина, принимало участие непосредственно в штурме.
Экскурсанты, посещающие форт № 5 , часто спрашивают, кто разрушил на большом протяжении казарменные помещения слева от входа в тыльной части? А дело было так. В последний день штурма форта 8 апреля 1945 года орудие лейтенанта Растихина (калибра 280 мм) было установлено на прямую наводку в тыльной части форта . Стояла задача разрушить мощный ДОТ (долговременную огневую точку). Один из снарядов, предназначенных для ДОТа, попал в стену казармы форта и пробил ее. В казематах (за стеной) находился большой склад боеприпасов и взрывчатых веществ. При ударе и взрыве растихинского снаряда они не сдетонировали, но были приведены в крайне опасное состояние. Их взорвали уже после штурма Кенигсберга. Взрыв был огромной силы. Им-то и были разрушены казарменные помещения. Кстати, видимые сейчас глыбы бывшего ДОТа - это тоже результат взрыва изнутри собранных после войны в окрестностях форта и на окраинах города взрывоопасных предметов...
А сам ДОТ скорее всего сначала неудачно подорвали, а потом уже до конца разрушили орудием.
При штурме форта Грольман (это в Познани) 203 мм. орудие также выкатили на прямую наводку
и с трехсот метров семью выстрелами сделали два пролома в стене.
Экскурсанты, посещающие форт № 5 , часто спрашивают, кто разрушил на большом протяжении казарменные помещения слева от входа в тыльной части? А дело было так. В последний день штурма форта 8 апреля 1945 года орудие лейтенанта Растихина (калибра 280 мм) было установлено на прямую наводку в тыльной части форта . Стояла задача разрушить мощный ДОТ (долговременную огневую точку). Один из снарядов, предназначенных для ДОТа, попал в стену казармы форта и пробил ее. В казематах (за стеной) находился большой склад боеприпасов и взрывчатых веществ. При ударе и взрыве растихинского снаряда они не сдетонировали, но были приведены в крайне опасное состояние. Их взорвали уже после штурма Кенигсберга. Взрыв был огромной силы. Им-то и были разрушены казарменные помещения. Кстати, видимые сейчас глыбы бывшего ДОТа - это тоже результат взрыва изнутри собранных после войны в окрестностях форта и на окраинах города взрывоопасных предметов...
А сам ДОТ скорее всего сначала неудачно подорвали, а потом уже до конца разрушили орудием.
При штурме форта Грольман (это в Познани) 203 мм. орудие также выкатили на прямую наводку
и с трехсот метров семью выстрелами сделали два пролома в стене.
月月火水木金金
- glik12
- Читатель
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
- Откуда: Cranz - Жуковский
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Вы представляете себе размеры и массу снаряда калибром 305 мм и более? Представили!?
А теперь представьте размеры и массу орудия, которое должно стрелять этими снарядами!
Теоретически, такие могли стоять на кораблях БФ и вести огонь по городу.
-------------------
305-мм гаубица Бр-18
http://www.artillerist.ru/modules/myart ... d_168.html
А теперь представьте размеры и массу орудия, которое должно стрелять этими снарядами!
Теоретически, такие могли стоять на кораблях БФ и вести огонь по городу.
-------------------
305-мм гаубица Бр-18
http://www.artillerist.ru/modules/myart ... d_168.html
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Спасибо за ссылку! На предыдущей странице я уже давал ссылку начиная со слов "раз пошла такая пьянка...". Так вот, цитата со ссылки: "По официальной статистике на 22 июня 1941 года на вооружении РККА имелось 9 210-мм пушек Бр-17, а о Бр-18 вообще ничего не сказано, видимо три эти гаубицы вообще не были приняты на вооружение."glik12 писал(а):305-мм гаубица Бр-18
http://www.artillerist.ru/modules/myart ... d_168.html
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
-
- Архивариус
- Сообщения: 3078
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 959 раз
- Поблагодарили: 1657 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Предлагаю отвлечься от тонкостей артиллерии и вернуться собственно на форт, в котором с недавних пор решили- таки сделать филиал музея..Что из этого вышло - смотрим :
Порадуемся за белорусов, солдат и художников..
Из охраны присутствовал мужик весьма преклонных годов да пес неопределенного возраста..Камер тоже не обнаружили..
Итак, парадный вход с табличками..
Входы в казармы справа- слева от входа закрыты ,и это правильно..
При движении даже по относительно освещенным местам надо смотреть и вверх :
Назначение данной сетки осталось непонятным - может, от летучих мышей?
А вот в коридоре ,идущем перпендикулярно центральной потерне и связывающем левую и правую часть строения , где на полу полно битого кирпича, льда и всего другого, а на потолке - сосулек , свет не работет..Коротит, видно..При этом никаких предупреждений и запретов нету..
Лестница на второй этаж тоже не была освещена..Но состояние явно улучшилось..
Продолжение следует..И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
-
- Архивариус
- Сообщения: 3078
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 959 раз
- Поблагодарили: 1657 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Итак, выйдя на второй этаж центрального строения, попадаем во внутренний дворик..
Вернувшись наверх, делаем несколько панорам форта : И пара фото вдребезги разбитого верха центрального сооружения :
Благоустроили, слева стенды с информацией..
Подойдя к правым полукапонирам , сначала, конечно полезли в левый, почти запертый, и не зря..
Правый, открытый для посещения..Мусора явно побольше..Кстати, в конце спуск с убитым полом, но света нет и там..
Вид сверху на напольный капонир и ров..Решили спуститься и посмотреть..
Вот так внутри напольного..Вода на уровне рва..Что интересно, даже в убитой "четверке" еще года два назад там же внутри было сухо (что сейчас - не знаю)..Вернувшись наверх, делаем несколько панорам форта : И пара фото вдребезги разбитого верха центрального сооружения :
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
-
- Архивариус
- Сообщения: 3078
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 959 раз
- Поблагодарили: 1657 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Ну и напоследок немного интересного в подходе к выставочной деятельности :
В общем, будем надеяться на лучшее..Со слов музейных работников, в марте - апреле, после схода снега и наступления тепла планируется серия мероприятий по вырубке кустов и деревьев на крыше, устранению течи крыш и так далее..Поживем - увидим..
Выражаю благодарность камраду gsm_689 за приятную компанию, ценные советы и техподдержку..
Вот эти две кучки находок, лежащих на втором этаже , перед выходом в центральный дворик - типа выставка хабора.. В общем, будем надеяться на лучшее..Со слов музейных работников, в марте - апреле, после схода снега и наступления тепла планируется серия мероприятий по вырубке кустов и деревьев на крыше, устранению течи крыш и так далее..Поживем - увидим..
Выражаю благодарность камраду gsm_689 за приятную компанию, ценные советы и техподдержку..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5662
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2675 раз
- Поблагодарили: 4429 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Планов там действительно громадье. Только помогать никто сильно не торопится. С моей стороны была внесена небольшая лепта - передал им цветные распечатки наградных листов на 15 человек Героев Советского Союза. Чему несказанно обрадовались. Фотографии тоже как-нить закину.Serg_08 писал(а):В общем, будем надеяться на лучшее..Со слов музейных работников, в марте - апреле, после схода снега и наступления тепла планируется серия мероприятий по вырубке кустов и деревьев на крыше, устранению течи крыш и так далее..Поживем - увидим..
Будем смотреть дальше - благо удачные проекты реконструкции кирпичного зодчества в городе имеются.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Исследователь
- Сообщения: 697
- Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 658 раз
- Контактная информация:
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Собрал всю имеющиюся инву в водин пост и разбавил фотографиями.
Форт № 5 — Король Фридрих-Вильгельм III (нем. Friedrich Wilhelm III) — военное фортификационное сооружение в Кёнигсберге (ныне Калининград), которое прикрывало шоссейную дорогу на Пиллау. Относится к кольцу фортов «Ночная перина Кёнигсберга». Назван в честь короля Пруссии Фридриха Вильгельма III (1770—1848), который возглавлял государство во время войны с Наполеоном.
Время постройки — конец XIX века. Представляет собой шестиугольное сооружение из кирпича и бетона, вытянутое по фронту, длиной 215 и шириной 105 метров. Окружён рвом с водой, каменной стеной и земляным валом. В земляном валу были оборудованы траншеи и огневые позиции для пулемётов, огнемётов, миномётов и артиллерийских орудий. Ширина рва — 21 м, глубина — 5 м. Перекидной мост, соединяющий форт с прилегающей территорией, прикрывал бетонный дот (ныне разрушен). Сам форт был обсажен деревьями и кустарником с целью маскировки.
Здесь находились казармы для пехотной роты, артиллерийской команды и группы сапёров. В 1886 году форт дополнительно был покрыт железобетоном толщиной около 2 метров, а также сооружён наблюдательный вращающийся броневой купол. Перед штурмом Кёнигсберга форт был дополнительно укреплён: на флангах форта был отрыт противотанковый ров, оборудованы траншеи и артиллерийские позиции, установлены надолбы, прилегающее пространство опутано колючей проволокой и заминировано.
Немецкий гарнизон форта насчитывал более 300 солдат и офицеров, имел на вооружении 8 орудий, 25 миномётов, до 50 пулемётов разных калибров, 60 автоматов и более 200 винтовок. На флангах к форту примыкали два каземата (полукапонира), в которых мог укрываться личный состав. Расстояние между фортами составляло 2,5-3 км, поэтому достигался сплошной прострел близлежащей местности.
5 Форт построен в трех уровнях: глубоко внизу на первом уровне дренажные системы
, чуть ниже уровня земли (второй уровень) – были расположены казематы, казарменные и вспомогательные помещения (тут имелся даже спортзал для солдат!), к ним примыкают два внутренних дворика, из которых по наклонным плоскостям можно было поднимать артиллерийские орудия на поверхность форта, а третий уровень представлял собой шестиметровый земляной вал. Гарнизон форта насчитывал всего лишь 300 солдат и офицеров; имел на вооружении 8 пушек, 25 минометов, 50 пулеметов, 60 автоматов и 200 винтовок. Об мощи этого укрепления можно судить даже сейчас по остаткам сооружений: перекрытия из кирпича, песка, бетона, поросшие сверху деревьями, достигают шести метров толщины. Форт окружен рвом шириной в 21 метр, глубиной в 5 метров, заполненным водой. Траншеи, огневые позиции делали его поистине неуязвимым. Он стал символом массового героизма советских солдат - пятнадцать особо отличившихся воинов были удостоены за эту операцию звания Героя Советского Союза! (к примеру, за взятие г.Рига –двое). Теперь остатки казематов и укреплений форта - музейная реликвия.
Пожалуй, самую длительную из всех фортов осаду выдержал форт № 5. Он находился на направлении главного удара 43-й армии и оказал ожесточенное сопротивление нашим войскам, несмотря на понесенные потери в живой силе и технике во время обстрела орудиями большой и особой мощности. Блокирован он был к 12 часам в первый же день штурма 6 апреля. Казалось, наше командование предусмотрело все: уничтожение фортовой артиллерии, предштурмовой огневой налет, выделение многократно превосходящих противника сил и средств, заблаговременно проделанные проходы в минных полях и невзрывных заграждениях. Однако штурмовым отрядам 801-го и 806-го стрелковых полков 235-й стрелковой дивизии, усиленных танками, орудиями непосредственной поддержки и самоходными артиллерийскими установками, в течение дня не удалось взять форт, гарнизон которого, как потом оказалось, не превышал 200 человек. Осаду и штурм форта последовательно продолжали, сменяя друг друга, 1-й батальон 732-го стрелкового полка и 2-й батальон 550-го стрелкового полка. И только после 16-часового боя днем и ночью, к утру 8 апреля форт капитулировал. Боевые действия к тому времени велись уже в центре города Кенигсберга. Решающую роль при штурме форта сыграли воины инженерных войск, которые накладными зарядами взрывчатых веществ (а это сотни килограммов тротила) практически на открытой, простреливаемой из всех видов оружия местности у отвесной стены контрэскарпа произвели два направленных взрыва, для того чтобы обеспечить спуск к водному рву подручных переправочных средств и форсировать его в створе с напольным капониром. Но это было только полдела. Саперы переправили на плотиках еще сотни килограммов взрывчатых веществ и, создав фугасный заряд, подорвали стену капонира. И лишь [226] тогда в образовавшийся пролом устремилась атакующая группа. Здесь надо отдать должное и артиллеристам, которые под огнем противника на тракторных прицепах (ствольном, лафетном и снарядном) переправили в тыл форта многотонную 280-мм мортиру и огнем прямой наводки разрушили тыльный ДОТ форта, чем окончательно деморализовали противника. После штурма форта в одном из казематов было обнаружено 48 трупов фашистских солдат и офицеров. (А. Овсянов. В казематах Королевского форта)
Кроме того, форты начали обстреливать со 2 апреля, получается, что гарнизон четыре дня до штурма находился внутри.....
Думаю, что гарнизона до начала штурма там не было. Немцы не дураки, скорей всего, в фортах находились только наблюдатели и связисты, не более взвода - человек 20 -30, остальные должны были укрываться где-то поблизости, чтоб в момент штурма занять места по расписанию. Судя по численности гарнизона, к примеру, 5 форта, сдавшегося в плен, потери составили 15 - 20%, это притом, что форт вёл двое суток бой в окружении, у него не было артиллерии, его долбили из всего, чего только можно несколько суток подряд. Судя по описанию, он пал только тогда, когда с тыла раздолбили тыловой дот из 280 мм мортры прямой наводкой.
Судя по описаниям взятия остальных фортов, у "пятого" оказался наиболее стойкий гарнизон. Предполагаю, что это результат того, что командование крепости, заранее знало направление удара, и поставило на ключевые точки обороны наиболее опытных и стойких бойцов.
http://may1945pobeda.narod.ru/shturm-n26.htm
БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ
235-й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ
6—9 апреля 1945 года
Ровно в 12 часов штурмовые отряды 806-го и 801-го стрелковых полков с танками и самоходно-артиллерийскими установками перешли в атаку; артиллерия и минометы поддерживали ее двойным огневым валом. В первые 30 минут штурмовой отряд 806-го стрелкового полка, обойдя форт № 5 с запада, блокировал его и завязал бой за господский двор Шарлотенбург (Лермонтово).
Оценив сложившуюся обстановку, командир дивизии принял решение временно приостановить наступление, привести части в порядок, подтянуть отставшие от батальонов артиллерию сопровождения, танки и самоходно-артиллерийские установки, организовать разведку противника, а также восстановить нарушенное взаимодействие между частями и подразделениями, ввести в бой второй эшелон дивизии — 732-й полк — с задачей наступать вдоль шоссе между 806-м и 801-м полками, а 1-й батальон этого полка использовать для уничтожения врага в блокированном форту № 5.
1-му батальону 732-го стрелкового полка было приказано закончить уничтожение вражеского гарнизона в форту № 5.
1-й батальон 732-го стрелкового полка ввиду безуспешных попыток овладеть фортом № 5 по распоряжению командира корпуса сдал форт 2-му батальону 550-го стрелкового полка 126-й дивизии, после чего в полном составе к 19 часам был сосредоточен в районе действий 2-го батальона своего полка.
Неуспех действий 1-го батальона 732-го стрелкового полка при атаке форта № 5 объясняется тем, что батальонные и полковые орудия, установленные для стрельбы прямой наводкой, не смогли разрушить сооружения форта, а необходимых запасов взрывчатки батальон не имел.
2-й батальон 550-стрелкового полка, усиленный необходимыми средствами, после шестнадцатичасового упорного боя закончил уничтожение гарнизона форта № 5
После взятия форта №5 стали оценивать эффективность артиллерии: насчитали 76 попаданий снарядов калибром 150 (? нужно уточнить) мм и выше, и только от 2-х (двух) попаданий образовались трещины. Остальные попадания вреда форту не причинили.
В последний день штурма форта 8 апреля 1945 года орудие лейтенанта Растихина (калибра 280 мм) было установлено на прямую наводку в тыльной части форта . Стояла задача разрушить мощный ДОТ (долговременную огневую точку). Один из снарядов, предназначенных для ДОТа, попал в стену казармы форта и пробил ее. В казематах (за стеной) находился большой склад боеприпасов и взрывчатых веществ. При ударе и взрыве растихинского снаряда они не сдетонировали, но были приведены в крайне опасное состояние. Их взорвали уже после штурма Кенигсберга. Взрыв был огромной силы. Им-то и были разрушены казарменные помещения. Кстати, видимые сейчас глыбы бывшего ДОТа - это тоже результат взрыва изнутри собранных после войны в окрестностях форта и на окраинах города взрывоопасных предметов...
После войны на пятом форту после войны занимались подрывом свезенных со всей округи боеприпасов и поэтому форт разрушили порядочно.
С 1979 года имеет статус музея истории Великой Отечественной войны (как филиал Калининградского областного историко-художественного музея). В 2001 году на базе форта № 5 был создан Калининградский негосударственный музей фортификации и военной техники. С 2010 года часть форта доступна для посещения.
На территории, окружающей форт, устроен военный мемориал в память о советских солдатах, погибших при его штурме, а также имеется отдельно стоящая экспозиция Калининградского областного историко-художественного музея[2]. На валу выставлены советские пушки, от противотанковой до зенитки, и Катюша. Также можно увидеть торпеды, глубинные бомбы и палубное орудие.
Имена пятнадцати Героев Советского Союза увековечены на мемориальном камне.
Рядом с фортом регулярно проводятся исторические реконструкции, посвящённые штурму.
Итак, карты имеющиеся в наличии
Карта помещений
Итак, разрушенный во время штурма горджевой блогауст
Макет форта в Блиндаже Ляша
70-е годы
По уровню боянности объект приближаеццо к верхней границе ртутного столба. Перед входом в форт в духе типичных совковых мемориальных комплексов наставили дурацкого железа в виде разнообразных пушек, часть которых вообще послевоенного образца. Не обошлось и без статуй, изображающих совецких гвардейцев. Все это находится в трогательном запустении, однако свадьбы приезжают туда регулярно - мне стоило некоторого труда снимать так, чтобы в кадр не попадали пьяные свидетели с красными повязками, надетыми поверх дешевых двубортных костюмов фабрики "Большевик"
лаз
и вход в центральную потерну
Горджевые казармы
Лёд из рва
Центральная потерна
разрушенная часть
Видна высапанная песчаная подушка
Держатели для бронестворок
Туалеты по оба коца горжи
унитазы
Внимание, сенсация!!! Уровень -1 существует! Прямо под туалетами
Левый, более разрушенный дворик
Забутовка
Подъёмный механизм в артилерийском каземате
Бронедверь
Подъём в верхний уровень центрального каземата
и выход из него
Боковые потерны
Верхняя часть снарядоподъёмного механизма
Яйца прикрыты. Именно в них гибнут люди
но не все...
Станина под орудие
Боковой капонир
Боковые арт капониры за пределами форта
Форт № 5 — Король Фридрих-Вильгельм III (нем. Friedrich Wilhelm III) — военное фортификационное сооружение в Кёнигсберге (ныне Калининград), которое прикрывало шоссейную дорогу на Пиллау. Относится к кольцу фортов «Ночная перина Кёнигсберга». Назван в честь короля Пруссии Фридриха Вильгельма III (1770—1848), который возглавлял государство во время войны с Наполеоном.
Время постройки — конец XIX века. Представляет собой шестиугольное сооружение из кирпича и бетона, вытянутое по фронту, длиной 215 и шириной 105 метров. Окружён рвом с водой, каменной стеной и земляным валом. В земляном валу были оборудованы траншеи и огневые позиции для пулемётов, огнемётов, миномётов и артиллерийских орудий. Ширина рва — 21 м, глубина — 5 м. Перекидной мост, соединяющий форт с прилегающей территорией, прикрывал бетонный дот (ныне разрушен). Сам форт был обсажен деревьями и кустарником с целью маскировки.
Здесь находились казармы для пехотной роты, артиллерийской команды и группы сапёров. В 1886 году форт дополнительно был покрыт железобетоном толщиной около 2 метров, а также сооружён наблюдательный вращающийся броневой купол. Перед штурмом Кёнигсберга форт был дополнительно укреплён: на флангах форта был отрыт противотанковый ров, оборудованы траншеи и артиллерийские позиции, установлены надолбы, прилегающее пространство опутано колючей проволокой и заминировано.
Немецкий гарнизон форта насчитывал более 300 солдат и офицеров, имел на вооружении 8 орудий, 25 миномётов, до 50 пулемётов разных калибров, 60 автоматов и более 200 винтовок. На флангах к форту примыкали два каземата (полукапонира), в которых мог укрываться личный состав. Расстояние между фортами составляло 2,5-3 км, поэтому достигался сплошной прострел близлежащей местности.
5 Форт построен в трех уровнях: глубоко внизу на первом уровне дренажные системы
, чуть ниже уровня земли (второй уровень) – были расположены казематы, казарменные и вспомогательные помещения (тут имелся даже спортзал для солдат!), к ним примыкают два внутренних дворика, из которых по наклонным плоскостям можно было поднимать артиллерийские орудия на поверхность форта, а третий уровень представлял собой шестиметровый земляной вал. Гарнизон форта насчитывал всего лишь 300 солдат и офицеров; имел на вооружении 8 пушек, 25 минометов, 50 пулеметов, 60 автоматов и 200 винтовок. Об мощи этого укрепления можно судить даже сейчас по остаткам сооружений: перекрытия из кирпича, песка, бетона, поросшие сверху деревьями, достигают шести метров толщины. Форт окружен рвом шириной в 21 метр, глубиной в 5 метров, заполненным водой. Траншеи, огневые позиции делали его поистине неуязвимым. Он стал символом массового героизма советских солдат - пятнадцать особо отличившихся воинов были удостоены за эту операцию звания Героя Советского Союза! (к примеру, за взятие г.Рига –двое). Теперь остатки казематов и укреплений форта - музейная реликвия.
Пожалуй, самую длительную из всех фортов осаду выдержал форт № 5. Он находился на направлении главного удара 43-й армии и оказал ожесточенное сопротивление нашим войскам, несмотря на понесенные потери в живой силе и технике во время обстрела орудиями большой и особой мощности. Блокирован он был к 12 часам в первый же день штурма 6 апреля. Казалось, наше командование предусмотрело все: уничтожение фортовой артиллерии, предштурмовой огневой налет, выделение многократно превосходящих противника сил и средств, заблаговременно проделанные проходы в минных полях и невзрывных заграждениях. Однако штурмовым отрядам 801-го и 806-го стрелковых полков 235-й стрелковой дивизии, усиленных танками, орудиями непосредственной поддержки и самоходными артиллерийскими установками, в течение дня не удалось взять форт, гарнизон которого, как потом оказалось, не превышал 200 человек. Осаду и штурм форта последовательно продолжали, сменяя друг друга, 1-й батальон 732-го стрелкового полка и 2-й батальон 550-го стрелкового полка. И только после 16-часового боя днем и ночью, к утру 8 апреля форт капитулировал. Боевые действия к тому времени велись уже в центре города Кенигсберга. Решающую роль при штурме форта сыграли воины инженерных войск, которые накладными зарядами взрывчатых веществ (а это сотни килограммов тротила) практически на открытой, простреливаемой из всех видов оружия местности у отвесной стены контрэскарпа произвели два направленных взрыва, для того чтобы обеспечить спуск к водному рву подручных переправочных средств и форсировать его в створе с напольным капониром. Но это было только полдела. Саперы переправили на плотиках еще сотни килограммов взрывчатых веществ и, создав фугасный заряд, подорвали стену капонира. И лишь [226] тогда в образовавшийся пролом устремилась атакующая группа. Здесь надо отдать должное и артиллеристам, которые под огнем противника на тракторных прицепах (ствольном, лафетном и снарядном) переправили в тыл форта многотонную 280-мм мортиру и огнем прямой наводки разрушили тыльный ДОТ форта, чем окончательно деморализовали противника. После штурма форта в одном из казематов было обнаружено 48 трупов фашистских солдат и офицеров. (А. Овсянов. В казематах Королевского форта)
Кроме того, форты начали обстреливать со 2 апреля, получается, что гарнизон четыре дня до штурма находился внутри.....
Думаю, что гарнизона до начала штурма там не было. Немцы не дураки, скорей всего, в фортах находились только наблюдатели и связисты, не более взвода - человек 20 -30, остальные должны были укрываться где-то поблизости, чтоб в момент штурма занять места по расписанию. Судя по численности гарнизона, к примеру, 5 форта, сдавшегося в плен, потери составили 15 - 20%, это притом, что форт вёл двое суток бой в окружении, у него не было артиллерии, его долбили из всего, чего только можно несколько суток подряд. Судя по описанию, он пал только тогда, когда с тыла раздолбили тыловой дот из 280 мм мортры прямой наводкой.
Судя по описаниям взятия остальных фортов, у "пятого" оказался наиболее стойкий гарнизон. Предполагаю, что это результат того, что командование крепости, заранее знало направление удара, и поставило на ключевые точки обороны наиболее опытных и стойких бойцов.
http://may1945pobeda.narod.ru/shturm-n26.htm
БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ
235-й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ
6—9 апреля 1945 года
Ровно в 12 часов штурмовые отряды 806-го и 801-го стрелковых полков с танками и самоходно-артиллерийскими установками перешли в атаку; артиллерия и минометы поддерживали ее двойным огневым валом. В первые 30 минут штурмовой отряд 806-го стрелкового полка, обойдя форт № 5 с запада, блокировал его и завязал бой за господский двор Шарлотенбург (Лермонтово).
Оценив сложившуюся обстановку, командир дивизии принял решение временно приостановить наступление, привести части в порядок, подтянуть отставшие от батальонов артиллерию сопровождения, танки и самоходно-артиллерийские установки, организовать разведку противника, а также восстановить нарушенное взаимодействие между частями и подразделениями, ввести в бой второй эшелон дивизии — 732-й полк — с задачей наступать вдоль шоссе между 806-м и 801-м полками, а 1-й батальон этого полка использовать для уничтожения врага в блокированном форту № 5.
1-му батальону 732-го стрелкового полка было приказано закончить уничтожение вражеского гарнизона в форту № 5.
1-й батальон 732-го стрелкового полка ввиду безуспешных попыток овладеть фортом № 5 по распоряжению командира корпуса сдал форт 2-му батальону 550-го стрелкового полка 126-й дивизии, после чего в полном составе к 19 часам был сосредоточен в районе действий 2-го батальона своего полка.
Неуспех действий 1-го батальона 732-го стрелкового полка при атаке форта № 5 объясняется тем, что батальонные и полковые орудия, установленные для стрельбы прямой наводкой, не смогли разрушить сооружения форта, а необходимых запасов взрывчатки батальон не имел.
2-й батальон 550-стрелкового полка, усиленный необходимыми средствами, после шестнадцатичасового упорного боя закончил уничтожение гарнизона форта № 5
После взятия форта №5 стали оценивать эффективность артиллерии: насчитали 76 попаданий снарядов калибром 150 (? нужно уточнить) мм и выше, и только от 2-х (двух) попаданий образовались трещины. Остальные попадания вреда форту не причинили.
В последний день штурма форта 8 апреля 1945 года орудие лейтенанта Растихина (калибра 280 мм) было установлено на прямую наводку в тыльной части форта . Стояла задача разрушить мощный ДОТ (долговременную огневую точку). Один из снарядов, предназначенных для ДОТа, попал в стену казармы форта и пробил ее. В казематах (за стеной) находился большой склад боеприпасов и взрывчатых веществ. При ударе и взрыве растихинского снаряда они не сдетонировали, но были приведены в крайне опасное состояние. Их взорвали уже после штурма Кенигсберга. Взрыв был огромной силы. Им-то и были разрушены казарменные помещения. Кстати, видимые сейчас глыбы бывшего ДОТа - это тоже результат взрыва изнутри собранных после войны в окрестностях форта и на окраинах города взрывоопасных предметов...
После войны на пятом форту после войны занимались подрывом свезенных со всей округи боеприпасов и поэтому форт разрушили порядочно.
С 1979 года имеет статус музея истории Великой Отечественной войны (как филиал Калининградского областного историко-художественного музея). В 2001 году на базе форта № 5 был создан Калининградский негосударственный музей фортификации и военной техники. С 2010 года часть форта доступна для посещения.
На территории, окружающей форт, устроен военный мемориал в память о советских солдатах, погибших при его штурме, а также имеется отдельно стоящая экспозиция Калининградского областного историко-художественного музея[2]. На валу выставлены советские пушки, от противотанковой до зенитки, и Катюша. Также можно увидеть торпеды, глубинные бомбы и палубное орудие.
Имена пятнадцати Героев Советского Союза увековечены на мемориальном камне.
Рядом с фортом регулярно проводятся исторические реконструкции, посвящённые штурму.
Итак, карты имеющиеся в наличии
Карта помещений
Итак, разрушенный во время штурма горджевой блогауст
Макет форта в Блиндаже Ляша
70-е годы
По уровню боянности объект приближаеццо к верхней границе ртутного столба. Перед входом в форт в духе типичных совковых мемориальных комплексов наставили дурацкого железа в виде разнообразных пушек, часть которых вообще послевоенного образца. Не обошлось и без статуй, изображающих совецких гвардейцев. Все это находится в трогательном запустении, однако свадьбы приезжают туда регулярно - мне стоило некоторого труда снимать так, чтобы в кадр не попадали пьяные свидетели с красными повязками, надетыми поверх дешевых двубортных костюмов фабрики "Большевик"
лаз
и вход в центральную потерну
Горджевые казармы
Лёд из рва
Центральная потерна
разрушенная часть
Видна высапанная песчаная подушка
Держатели для бронестворок
Туалеты по оба коца горжи
унитазы
Внимание, сенсация!!! Уровень -1 существует! Прямо под туалетами
Левый, более разрушенный дворик
Забутовка
Подъёмный механизм в артилерийском каземате
Бронедверь
Подъём в верхний уровень центрального каземата
и выход из него
Боковые потерны
Верхняя часть снарядоподъёмного механизма
Яйца прикрыты. Именно в них гибнут люди
но не все...
Станина под орудие
Боковой капонир
Боковые арт капониры за пределами форта
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Ув. Падонак, всё хорошо, но огромная просьба - пишите грамотнее!!
Блеать, ну это невообразимый п..ц! -
Блеать, ну это невообразимый п..ц! -
инву в водин, горджевой блогауст и т.д.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Сколько времени прошло, а до сих пор точного описания штурма нету.
月月火水木金金
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1417 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Согласен, сколько нибудь внятного отчета пока нет.
Надеюсь, когда появится возможность почитать первичные документы полков и батальонов штурмовавших форт (допросы военнопленных, данные разведки) - частично ситуация прояснится.
Могут помочь немецкие документы группы Замланд до перекрытия дороги на Пиллау 8 апреля 1945.
Надеюсь, когда появится возможность почитать первичные документы полков и батальонов штурмовавших форт (допросы военнопленных, данные разведки) - частично ситуация прояснится.
Могут помочь немецкие документы группы Замланд до перекрытия дороги на Пиллау 8 апреля 1945.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5662
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2675 раз
- Поблагодарили: 4429 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
ну фуле, никто еще даже наши потери не считал, хотя есть все возможности.Frey Fox писал(а):Сколько времени прошло, а до сих пор точного описания штурма нету.
а потом процветает бред про 5 тыщ погибших в 5 слоев. Боюсь, если читнуть оригинальные доки, то может оказаться что штурм (в том виде в котором он происходил) и нах не был нужен. Почти все остальные форты тому пример.
И пока историей будут заниматься за госденьги, толку не будет. Надежды на одиночек-любителей, т.е. на нас с вами
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Хана по моему этим документам...Могут помочь немецкие документы группы Замланд до перекрытия дороги на Пиллау 8 апреля 1945.
Если только кто поедет лично к Якимову и потрясет его на предмет. Он же использовал эту документацию в своей книжке...
Нуу, учитывая, что почти все остальные форты были взяты штурмом...Почти все остальные форты тому пример.
月月火水木金金
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1417 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Если мне не изменяте память, то форт обороняли подразделения 1-го крепостного полка и части 548 НГД.
Те донесения этих подразделений, которые передавались в штаб Лашу и транслировались? в штаб группы Замланд могли сохраниться.
Остались живы ветераны 561 НГД, избежавшей окружения и примыкавшей к 548 НГД слева.
Первичные дивизионные документы наверняка пропали.
Однако! На этом участке обороны перед штурмом происходила сильная ротация войск:
В марте оборону занимала 1 пех.див., в конце ею сменил 75 охранный полк.
Только в первые дни апреля (на пасху) позиции заняла 548 НГД.
Надеюсь, что со временем многое прояснится.
Те донесения этих подразделений, которые передавались в штаб Лашу и транслировались? в штаб группы Замланд могли сохраниться.
Остались живы ветераны 561 НГД, избежавшей окружения и примыкавшей к 548 НГД слева.
Первичные дивизионные документы наверняка пропали.
Однако! На этом участке обороны перед штурмом происходила сильная ротация войск:
В марте оборону занимала 1 пех.див., в конце ею сменил 75 охранный полк.
Только в первые дни апреля (на пасху) позиции заняла 548 НГД.
Надеюсь, что со временем многое прояснится.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5662
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2675 раз
- Поблагодарили: 4429 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
есть кусог фотокопии карты разведки 26-й гв.сд 11-й гв.армии. Датирована мартом месяцем, только не знаю начало, середина или конецlogo писал(а):В марте
upd. яндех подсказывает "Пасха в 1945 году пришлась на 6 мая"logo писал(а):на пасху
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1417 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Если мне не изменяте память об этом Михаэль Вик в своей книжке пишет, а он был еврей.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5662
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2675 раз
- Поблагодарили: 4429 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
еще небольшой вброс по теме штурма
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1417 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Можно найти данные и родню генерала Луцкевича Ивана Лукича - он командовал 235 дивизие.
Вот отчет:
http://militera.lib.ru/science/boy_stre ... ii/14.html
Вот отчет:
http://militera.lib.ru/science/boy_stre ... ii/14.html
-
- Архивариус
- Сообщения: 3078
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 959 раз
- Поблагодарили: 1657 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Ну , услышав с камрадом gsm_689 об открытии выставки на данном форту, сходили.. И вот что увидели :
А в общем - сдвиги к лучшему явно есть. Провели свет , вычистили и облагородили центральную потерну и казарменные помещения с тыльной стороны. Молодцы.. И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
-
- Архивариус
- Сообщения: 3078
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 959 раз
- Поблагодарили: 1657 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Вот такие новости :
http://www.klops.ru/news/Obschestvo/472 ... -fort.html
Прям не знаю , что и сказать..
http://www.klops.ru/news/Obschestvo/472 ... -fort.html
Прям не знаю , что и сказать..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
-
- Архивариус
- Сообщения: 3078
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 959 раз
- Поблагодарили: 1657 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
В общем -то больше в юмор , однако и здесь пойдет - мистика , однако
В Форту №5 в Калининграде собака Баскервилей распугала туристов
На территории Форта №5 в Калининграде появилась огромная черная собака. Пес, который выбрал себе в качестве жилища место около кассы музея, получил кличку Баскервилей. Собака распугивает всех, кто к ней приближается. "Когда она на меня налаяла, меня колотило, давление поднялось, – сказала работница музея программе "Вести – Дежурная часть". – Посетители требуют убрать, а как я уберу, если сама его боюсь".
Собака Баскервилей распугивает и туристов, последний раз из-за пса пассажиры двух туравтобусов отказались от экскурсии и уехали. Собаку несколько раз увозили за город, но она всегда возвращалась.
http://www.klops.ru/news/Proisshestvija ... istov.html
В Форту №5 в Калининграде собака Баскервилей распугала туристов
На территории Форта №5 в Калининграде появилась огромная черная собака. Пес, который выбрал себе в качестве жилища место около кассы музея, получил кличку Баскервилей. Собака распугивает всех, кто к ней приближается. "Когда она на меня налаяла, меня колотило, давление поднялось, – сказала работница музея программе "Вести – Дежурная часть". – Посетители требуют убрать, а как я уберу, если сама его боюсь".
Собака Баскервилей распугивает и туристов, последний раз из-за пса пассажиры двух туравтобусов отказались от экскурсии и уехали. Собаку несколько раз увозили за город, но она всегда возвращалась.
http://www.klops.ru/news/Proisshestvija ... istov.html
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3368 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Почиталкомменты к новости))))..Посмеялся... Надобыло просто написать в скобках к новости (на правах рекламы форта №5)
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Архивариус
- Сообщения: 3078
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 959 раз
- Поблагодарили: 1657 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Для сравнения и определения времени постройки некоторых элементов мемориального комплекса :
И еще :
Про камни -то я помнил под парусом, а вот буквы чего- то подзабыл..И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
согласен... но ты смотрел .особенности национальной рыбалки ...с газом и без газа ....наш авось везде прокатит .....так что возможен и выстрел который попал туда куда надо...от того и наградыserg писал(а):Ребята!
Вы представляете себе размеры и массу снаряда калибром 305 мм и более? Представили!?
А теперь представьте размеры и массу орудия, которое должно стрелять этими снарядами!
Теоретически, такие могли стоять на кораблях БФ и вести огонь по городу. Но прицельное попадание в ДОТ с такого расстояния - это из области фантастики!
КТО ИЩЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЁТ, а если нашёл ТО КОПАЙ КОПАЙ и ещё раз КОПАЙ
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
А может здесь http://balticum.ucoz.ru/blog/vyshla_v_s ... -12-13-161 , что то свеженькое из "рассекреченных источников" появилось Читал кто нибудь ?!gsm_689 писал(а):ну фуле, никто еще даже наши потери не считал, хотя есть все возможности.Frey Fox писал(а):Сколько времени прошло, а до сих пор точного описания штурма нету.
а потом процветает бред про 5 тыщ погибших в 5 слоев. Боюсь, если читнуть оригинальные доки, то может оказаться что штурм (в том виде в котором он происходил) и нах не был нужен. Почти все остальные форты тому пример.
И пока историей будут заниматься за госденьги, толку не будет. Надежды на одиночек-любителей, т.е. на нас с вами
оптимизм - это недостаток информации...
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Одно место. Выходит, построили где то в 75-80 гг. А интересно: куда дели этотSerg_08 писал(а):Для сравнения и определения времени постройки некоторых элементов мемориального комплекса :
оптимизм - это недостаток информации...
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5662
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2675 раз
- Поблагодарили: 4429 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
читали и вамfotokoot писал(а):Читал кто нибудь ?!
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =30#p40443
общий вывод
Да там высеров вагон с телегой. Над некоторыми я вообще плакал.
перенесли ближе ко входуfotokoot писал(а):интересно: куда дели этот
http://www.panoramio.com/photo/19387055 ... google.com
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
спасибо за ответ книжка конечное "та ещё"gsm_689 писал(а):читали и вамfotokoot писал(а):Читал кто нибудь ?!несоветуем
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =30#p40443
общий выводДа там высеров вагон с телегой. Над некоторыми я вообще плакал.перенесли ближе ко входуfotokoot писал(а):интересно: куда дели этот
http://www.panoramio.com/photo/19387055 ... google.com
оптимизм - это недостаток информации...
- motorman
- Архивариус
- Сообщения: 2189
- Зарегистрирован: 21-12-2009 12:05:04
- Благодарил (а): 1682 раза
- Поблагодарили: 1111 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Пару фото из жизни курсантов КМУ 80-х годов прошлого века.У стен форта.
Фото из личного фотоархива А.Николаева,выпускника РТО КМУ-
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 30-11-2012 15:04:56
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Хотел задать вопрос по поводу 5-го форта (ответ,надеюсь,может быть интересен и другим посетителям форума):
с внешней стороны рва,метрах в 5-10 от воды (не ручаюсь за точность-было это ну оооочень давно) видел лаз под
землю,представлявший собой бетонный куб на уровне земли,примерно метр на метр с дверным проемом и лестницей,уходившей вниз
под углом примерно 45 градусов.Ступени бетонные,потолок сводчатый,покрытый рифленым металлическим листом.
Внизу-вода,уровень которой был равен уровню воды во рву.Высота дверного проема-около метра.
Наверняка этот лаз видели многие форумчане.Здравый смысл подсказывает,что это ход,ведущий
из форта и предназначенный для разведывательных/диверсионных/эвакуационных нужд.Судя по металлической отделке
потолка и бетонным ступеням,был выполнен в период модернизации фортов (конец 19 века).НО!Насколько я слышал,
подобные ходы действительно делались в процессе модернизации,но только на фортах №№ 2 и 3 и выводились они в
контрэскарпную стену (вроде бы-не силен в терминах).(кстати сказать,в один год было очень жаркое лето и ров,по
словам приятелей,пересыхал до дна и я "кусал локти",что не смог в то лето выбраться-изучить этот лаз).
Что это такое?Довелось ли кому-то изучить сие сооружение?
Вызывает,разумеется, сомнение то обстоятельство,что этот лаз не упоминался в процессе многочисленных обсуждений от наличии/отсутствии каких-либо сооружений ниже уровня земли. Но данный объект действительно был (и едва ли куда-то исчез к настоящему времени). Заранее сообщаю: крепких напитков,ввиду
юности возраста,на момент осмотра сооружения не употреблял.
с внешней стороны рва,метрах в 5-10 от воды (не ручаюсь за точность-было это ну оооочень давно) видел лаз под
землю,представлявший собой бетонный куб на уровне земли,примерно метр на метр с дверным проемом и лестницей,уходившей вниз
под углом примерно 45 градусов.Ступени бетонные,потолок сводчатый,покрытый рифленым металлическим листом.
Внизу-вода,уровень которой был равен уровню воды во рву.Высота дверного проема-около метра.
Наверняка этот лаз видели многие форумчане.Здравый смысл подсказывает,что это ход,ведущий
из форта и предназначенный для разведывательных/диверсионных/эвакуационных нужд.Судя по металлической отделке
потолка и бетонным ступеням,был выполнен в период модернизации фортов (конец 19 века).НО!Насколько я слышал,
подобные ходы действительно делались в процессе модернизации,но только на фортах №№ 2 и 3 и выводились они в
контрэскарпную стену (вроде бы-не силен в терминах).(кстати сказать,в один год было очень жаркое лето и ров,по
словам приятелей,пересыхал до дна и я "кусал локти",что не смог в то лето выбраться-изучить этот лаз).
Что это такое?Довелось ли кому-то изучить сие сооружение?
Вызывает,разумеется, сомнение то обстоятельство,что этот лаз не упоминался в процессе многочисленных обсуждений от наличии/отсутствии каких-либо сооружений ниже уровня земли. Но данный объект действительно был (и едва ли куда-то исчез к настоящему времени). Заранее сообщаю: крепких напитков,ввиду
юности возраста,на момент осмотра сооружения не употреблял.
-
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 30-11-2012 15:04:56
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Позволю себе ещё немного порассуждать о возможности/невозможности наличия у форта помещений ниже уровня земли.
Как строился форт?
а)на расчищенной площадке возводилось двухэтажное (весьма массивное) здание,покрывалось сверху земляной подушкой,как бисквит кремом,а вокруг выкапывался ров,
соизмеримый по глубине с высотой самого здания по центру.
б)выкапывался котлован 4,5 м (глубина рва),затем его центральная часть вновь доводилась до уровня земли и,на образовавшейся площадке строился сам форт.
Не являюсь дипломированным строителем,но что-то подсказывает,что в обоих случаях требовалось бы серьезное укрепление грунта,чтобы земляное основание (при самом добросовестном исполнении фундамента),не "разъехалось" со временем в ров,как песчаный "куличик".
Вопрос: не было ли разумнее выводить здание с уровня -4.5 м (дно котлована),как строятся обычные дома.В этом бы случае,форт имел бы,по крайней мере, подвальный этаж (вопросы гидроизоляции,насколько понимаю,решались вполне эффективно).
Как строился форт?
а)на расчищенной площадке возводилось двухэтажное (весьма массивное) здание,покрывалось сверху земляной подушкой,как бисквит кремом,а вокруг выкапывался ров,
соизмеримый по глубине с высотой самого здания по центру.
б)выкапывался котлован 4,5 м (глубина рва),затем его центральная часть вновь доводилась до уровня земли и,на образовавшейся площадке строился сам форт.
Не являюсь дипломированным строителем,но что-то подсказывает,что в обоих случаях требовалось бы серьезное укрепление грунта,чтобы земляное основание (при самом добросовестном исполнении фундамента),не "разъехалось" со временем в ров,как песчаный "куличик".
Вопрос: не было ли разумнее выводить здание с уровня -4.5 м (дно котлована),как строятся обычные дома.В этом бы случае,форт имел бы,по крайней мере, подвальный этаж (вопросы гидроизоляции,насколько понимаю,решались вполне эффективно).
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3368 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Как бы конструкция не предвоенного-военного периода 2МВdiletant писал(а): бетонный куб на уровне земли,примерно метр на метр с дверным проемом и лестницей,уходившей вниз
под углом примерно 45 градусов.Ступени бетонные,потолок сводчатый,покрытый рифленым металлическим листом
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Читаю давно форум.Вот по поводу технических сооружений ниже уровня строения.В конце 80-х во внутреннем дворике в земле,были двустворчатые "ворота",расположены горизонтально,т.е. типо крышки .Внутри кирпичный свод и проход шириной около метра,но почти под потолок заполненный водой,глубина около 2-х метров.Интересно кто нибудь в курсе,что это.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3368 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
А под каким углом кирпичный свод уходил в землю. И второй вопрос - источник данной информации?kldevg писал(а):..... двустворчатые "ворота",расположены горизонтально,т.е. типо крышки .Внутри кирпичный свод и проход шириной около метра....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.