Храм памяти павших в ПМв. На костях.
Модератор: Serg_08
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Храм памяти павших в ПМв. На костях.
Заранее оговорюсь: статья пронизана язвительностью, желчью и матом, от первого слова - до последнего. В связи с этим: особо нежным, православным, культурным и прочая и прочая - можете не читать, а попросить после у читавших пересказать вкратце.
Ещё - в связи с лежанием этих ваших ЖЖ, - выкладываю всё же вначале тута, но позже запощу в ЖиЖе.
Админам и модерам просьба сабж ни в какую тему не запиливать, до перепоста в ЖЖ.
Ну вроде всё! Аминь
Ещё - в связи с лежанием этих ваших ЖЖ, - выкладываю всё же вначале тута, но позже запощу в ЖиЖе.
Админам и модерам просьба сабж ни в какую тему не запиливать, до перепоста в ЖЖ.
Ну вроде всё! Аминь
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
Чойта я давненько ничего ядовитого не писал ну, как говорица – дык хуле «Вы хотите пати? Не вопрос – нате!»
Едва утихлибурления говн страсти по поводу раскопок на месте бывшего к/з Россия - https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=7&t=1567 , как можно закипать по новой, но теперь уже, правда, не в столице нашей необъятной области, всего лишь в её нано-столице – Гусеве.
Думаю, что про строительство храма памяти павших ПМВ в Гусеве слышали уже многие. Если нет – ссылка по сабжу Эспешиали по этому поводу даже был учреждён «Фонд поддержки строительства храма-памятника»
Ленивым и жадным кратко расскажу: в прошлом августе был освящён камень на месте закладки будущего храма памяти павших в ПМв. Ещё ранее была создана инициативная группа-учредителей и организован фонд для сбора средств на строительство. Всё это жутко пиарилось в местных СМИ. Загуглите "Гусев, Храм, строительство" - и воздасца вам!
Вот небольшой план места застройки. По плану видно, что часть храма будет стоять на месте бывшей старогородской кирхи, но всего лишь часть. А в целом всё строительство происходит на месте бывшей автостоянки, по «чистой случайности» оказавшейся в прошлом небольшим кладбищем. Возможно старейшим на территории города.
Какого яух?! – простите за непарламентское выражение.
Я понимаю, что в Калининграде уже к строительству на кладбищах, включая кладбища ПМв, с захороненными там русскими воинами, все давно привыкли, и что ни кладбище (каким бы ценным для истории оно не было) – стоит торгово-развлекательный центр. Тенденция, х..ле! Ноэто в Турции, там тепло это в столице нашей области, там места мало и нравы крутые, а вот увидеть такое в Гусеве – это уже неожиданно. Не, хотя у нас также на костях/кладбищах строили, но при совке.
= Для тех кто не в курсе на новогородском кладбище, в которое входило кладбище героев ПМВ, с захороненными на нём 42 русскими солдатами, построили жилой квартал, а также детский сад. Ну а на месте старогородского кладбища (с 17 русскими воинами) по старой совецкой традиции разбит городской парк культуры и отдыха. =
Но вернёмся к теме. Просто как сообщил «источник, пожелавший остаться неизвестным» при рытье котлована в южной части территории были обнаружены разрозненные человеческие кости. Не одна-две косточки, а целый выброс различных человеческих костей.
Однако ни в какие СМИ информация сия не прошла, строительство потихоньку движется своим ходом, а кости (преимущественно большие) собираются самими строителями. А вот что с ними делают дальше – неизвестно, увозят куда-то вероятно. Что примечательно – мелкие собирать никто не утруждается, и они остаются лежать на отвалах. Проводилась ли на месте, отведённом под строительство храма, археологическая разведка – неизвестно, судя по всему – нет. Да и на сайте фонда, в разделе работ по строительству – ничего нет. А место-то историческое, по-любому какие-нибудь ништяки вылезти должны бы.
И эспешиали для тормозов даже есть карты города (да и раёна) с археологическими отметками исторических мест и мест выявления ништяков. Ну да на йух их!
Что ещё скажу по храму? Вроде изначально обещалось создание в цокольном этаже музея ПМв и чуть ли не исследовательского центра (на плане цоколя ещё указаны помещения музея). В итоге х..я-с два! Ни музея, ни центра уже вроде как не будет, да и действительно – лучше заеб...ть по примеру ХХС ин Москоу гараж и интернет-зал! Ваистену!
Но есть ещёпорох в пороховницах пациенты, которые кричать про инициативную группу и создание исследовательского центра - http://exclav.ru/stati/temyi/soldat-per ... svoih.html (читайте комменты от Рацпреда).
Ну на этом вроде как всё. При прояснении новых фактов и материалов - выложу тут обновлениями и дополнениями.
Едва утихли
Думаю, что про строительство храма памяти павших ПМВ в Гусеве слышали уже многие. Если нет – ссылка по сабжу Эспешиали по этому поводу даже был учреждён «Фонд поддержки строительства храма-памятника»
Ленивым и жадным кратко расскажу: в прошлом августе был освящён камень на месте закладки будущего храма памяти павших в ПМв. Ещё ранее была создана инициативная группа-учредителей и организован фонд для сбора средств на строительство. Всё это жутко пиарилось в местных СМИ. Загуглите "Гусев, Храм, строительство" - и воздасца вам!
Вот небольшой план места застройки. По плану видно, что часть храма будет стоять на месте бывшей старогородской кирхи, но всего лишь часть. А в целом всё строительство происходит на месте бывшей автостоянки, по «чистой случайности» оказавшейся в прошлом небольшим кладбищем. Возможно старейшим на территории города.
Какого яух?! – простите за непарламентское выражение.
Я понимаю, что в Калининграде уже к строительству на кладбищах, включая кладбища ПМв, с захороненными там русскими воинами, все давно привыкли, и что ни кладбище (каким бы ценным для истории оно не было) – стоит торгово-развлекательный центр. Тенденция, х..ле! Но
= Для тех кто не в курсе на новогородском кладбище, в которое входило кладбище героев ПМВ, с захороненными на нём 42 русскими солдатами, построили жилой квартал, а также детский сад. Ну а на месте старогородского кладбища (с 17 русскими воинами) по старой совецкой традиции разбит городской парк культуры и отдыха. =
Но вернёмся к теме. Просто как сообщил «источник, пожелавший остаться неизвестным» при рытье котлована в южной части территории были обнаружены разрозненные человеческие кости. Не одна-две косточки, а целый выброс различных человеческих костей.
Однако ни в какие СМИ информация сия не прошла, строительство потихоньку движется своим ходом, а кости (преимущественно большие) собираются самими строителями. А вот что с ними делают дальше – неизвестно, увозят куда-то вероятно. Что примечательно – мелкие собирать никто не утруждается, и они остаются лежать на отвалах. Проводилась ли на месте, отведённом под строительство храма, археологическая разведка – неизвестно, судя по всему – нет. Да и на сайте фонда, в разделе работ по строительству – ничего нет. А место-то историческое, по-любому какие-нибудь ништяки вылезти должны бы.
И эспешиали для тормозов даже есть карты города (да и раёна) с археологическими отметками исторических мест и мест выявления ништяков. Ну да на йух их!
Что ещё скажу по храму? Вроде изначально обещалось создание в цокольном этаже музея ПМв и чуть ли не исследовательского центра (на плане цоколя ещё указаны помещения музея). В итоге х..я-с два! Ни музея, ни центра уже вроде как не будет, да и действительно – лучше заеб...ть по примеру ХХС ин Москоу гараж и интернет-зал! Ваистену!
Но есть ещё
Ну на этом вроде как всё. При прояснении новых фактов и материалов - выложу тут обновлениями и дополнениями.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
А в довершение ещё немного фоток по объекту. Пробежался там на обеде, но внутрь увы не попал.
Информационный стенд о храме, фонде и вообще
Место, отведённое под строительство
Вид на стройку через ворота
Вид через забор
Котлован на месте кирхи
Обходим с тылу и видим отвалы с костями.
Ну теперь вроде как всё. Но я думаю не конец!
Освещённый каменьИнформационный стенд о храме, фонде и вообще
Место, отведённое под строительство
Вид на стройку через ворота
Вид через забор
Котлован на месте кирхи
Обходим с тылу и видим отвалы с костями.
Ну теперь вроде как всё. Но я думаю не конец!
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 459
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
Вот, интересно, когда я говорю, что уполномоченные решать вопросы в сфере сохранения исторического наследия и культуры службы десятилетиями ни фига не делали, и не делают до сих пор, и не будут делать, на меня машут руками. Как можно обижать таких приятных людей??? Чего тогда хотим?
Строили на кладбищах и будут строить. Была инфа, но документ я-таки не нашла, что Сталин с немецких кладбищ снял статус "земель захоронения". Так никто же статус-то не возвращал. Все эти земли ничем не обременены. Документы надо править, законодательство, а не застройщику, когда жареный петух клюнет, про моральные нормы рассказывать. Кто-то будет документы исправлять?
Мы пошли другим путём. Мне, честно говоря, постоянно "пинать" Службу - в лом, это всё равно, что воду в ступе толочь. Делали сами.
В одном случае, организовали обследование места на пример нахождения боевого захоронения. Когда администрация отказалась присваивать той территории статус братской могилы, переносили захоронение в уже имеющуюся воинскую могилу. Речь о косе.
В другом случае, когда стали возводить храм на месте старого немецкого кладбища, общались с РПЦ. Они правы, когда отвечают, что они на своей земле, и будут делать так, как это положено им по закону. Другое, что тема захоронений для них имеет свой особый смысл. В нашем случае, со слов РПЦ, останки, вынутые из котлована под строительство, были сложены в отдельную общую могилу. Там могут быть и немцы, и наши беженцы, и первых послевоенных лет, и из шталага. На месте общей могилы предполагается поставить памятные таблички. Немцы сами делают, причём, текст будет на двух языках. РПЦ сделает табличку нашим. Книгу регистрации смертей и др. информацию немцы привезли и передали в храм. Вся деятельность происходит с разрешения епископа, и все моменты с ним согласовывают.
Но, правда, сколько раз не говорили про валяющиеся надгробья вокруг, так и не убрали. Придётся мужиков совестливых искать и закапывать собственноручно.
Да, один крендель из очередных служб на меня прикрикивал, что мы должны все надписи со Службой согласовывать, типа они там только умные) Заботливый такой, ага, токо на чужой шее в рай не въедешь) Да, первым делом РПЦ пойдёт просить разрешения, что ей писать на могильных плитах на своём кладбище.
Археологов на старые кладбища зачем зазывать? Это что культурно так? Не понимаю(
Осталось решить вопрос с территорией бывшей кирхи в Приморске. Археологов вызывали. Оказалось, им оно надо( Так, что дальше ждать и от кого? Сами будем по факту думать и делать.
Давно на Волыни видела храм, сооружённого на месте какого-то сражения. Внизу под храмом - склеп ни склеп, в земле ниши, в них сложены останки, которые нашли. Ниши закрыты стеклом. Помню, тогда впечатлило. Есть такие храмы, и с музеями, и с реликвариями. Нормальный вариант. Выясняйте вопрос, почему у вас там отказались от первоначального проекта.
Священники разные бывают. Я спрашивала как-то, мне ответили, что, ну, мало их хороших. Но, они не перевелись пока, и это обнадёживает.
Написала много, мысль-то одна была: сами не сделаете - никто делать ничего не будет.
Строили на кладбищах и будут строить. Была инфа, но документ я-таки не нашла, что Сталин с немецких кладбищ снял статус "земель захоронения". Так никто же статус-то не возвращал. Все эти земли ничем не обременены. Документы надо править, законодательство, а не застройщику, когда жареный петух клюнет, про моральные нормы рассказывать. Кто-то будет документы исправлять?
Мы пошли другим путём. Мне, честно говоря, постоянно "пинать" Службу - в лом, это всё равно, что воду в ступе толочь. Делали сами.
В одном случае, организовали обследование места на пример нахождения боевого захоронения. Когда администрация отказалась присваивать той территории статус братской могилы, переносили захоронение в уже имеющуюся воинскую могилу. Речь о косе.
В другом случае, когда стали возводить храм на месте старого немецкого кладбища, общались с РПЦ. Они правы, когда отвечают, что они на своей земле, и будут делать так, как это положено им по закону. Другое, что тема захоронений для них имеет свой особый смысл. В нашем случае, со слов РПЦ, останки, вынутые из котлована под строительство, были сложены в отдельную общую могилу. Там могут быть и немцы, и наши беженцы, и первых послевоенных лет, и из шталага. На месте общей могилы предполагается поставить памятные таблички. Немцы сами делают, причём, текст будет на двух языках. РПЦ сделает табличку нашим. Книгу регистрации смертей и др. информацию немцы привезли и передали в храм. Вся деятельность происходит с разрешения епископа, и все моменты с ним согласовывают.
Но, правда, сколько раз не говорили про валяющиеся надгробья вокруг, так и не убрали. Придётся мужиков совестливых искать и закапывать собственноручно.
Да, один крендель из очередных служб на меня прикрикивал, что мы должны все надписи со Службой согласовывать, типа они там только умные) Заботливый такой, ага, токо на чужой шее в рай не въедешь) Да, первым делом РПЦ пойдёт просить разрешения, что ей писать на могильных плитах на своём кладбище.
Археологов на старые кладбища зачем зазывать? Это что культурно так? Не понимаю(
Осталось решить вопрос с территорией бывшей кирхи в Приморске. Археологов вызывали. Оказалось, им оно надо( Так, что дальше ждать и от кого? Сами будем по факту думать и делать.
Давно на Волыни видела храм, сооружённого на месте какого-то сражения. Внизу под храмом - склеп ни склеп, в земле ниши, в них сложены останки, которые нашли. Ниши закрыты стеклом. Помню, тогда впечатлило. Есть такие храмы, и с музеями, и с реликвариями. Нормальный вариант. Выясняйте вопрос, почему у вас там отказались от первоначального проекта.
Священники разные бывают. Я спрашивала как-то, мне ответили, что, ну, мало их хороших. Но, они не перевелись пока, и это обнадёживает.
Написала много, мысль-то одна была: сами не сделаете - никто делать ничего не будет.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
- Ulrich Schulz
- Интересующийся
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
- Откуда: Koenigsberg Pr.
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 113 раз
- Контактная информация:
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
to Furia
А ваш большой абзац про церковь в Балтийске?
А ваш большой абзац про церковь в Балтийске?
В Щецине мне встретился костёл, где в центральном зале в нише за стеклом лежали кости советских бойцов, найденные у наружных стен при реставрационных работах. Рядом была приятная и лаконичная табличка с информацией на трёх языках.Furia писал(а):Давно на Волыни видела храм
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 459
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
to Ulrich Schulz
Собственно, да, но раз осталось непонятно, то, видимо, написано плохо. Это как вариант)
Собственно, да, но раз осталось непонятно, то, видимо, написано плохо. Это как вариант)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
- Ulrich Schulz
- Интересующийся
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
- Откуда: Koenigsberg Pr.
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 113 раз
- Контактная информация:
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
Как-то сомнительно это. Не думаю, что руководитель такого ранга занимался бы такими бумагами. Да и потом Калининградская область не была преемницей Восточной Пруссии, а стало быть, навряд ли существовала преемственность в статусах отдельных территорий, особенно такие как немецкие захоронения.Furia писал(а):Была инфа, но документ я-таки не нашла, что Сталин с немецких кладбищ снял статус "земель захоронения".
Законов, документов и распоряжений, регулирующих сферу захоронений: выявление, учёт, сохранение и пр., предостаточно (воинские захоронения вообще отдельная тема). Только вот в нашей стране уж так повелось, что соблюдать законы у нас не очень любят и стараются, поэтому с застройщиков можно и нужно спрашивать. Вопрос в том: «оно им надо»?Furia писал(а):Документы надо править, законодательство, а не застройщику, когда жареный петух клюнет, про моральные нормы рассказывать. Кто-то будет документы исправлять?
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 459
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
Ничего не могу сказать вразумительного по этому вопросу. Слышала про распоряжение Сталина (возможно, просто период так обозначили) на какой-то конференции или встрече, выглядело тогда, что это общеизвестно, и только я не знаю. Потом покопалась в документах - не нашла, но какие-то бумаги должны быть. Пример по нам. После войны на немецком кладбище, там где сейчас строится церковь, хоронили и наших. И сейчас дорога, которая там проходит - проходит и "по нашим костям". Но, хоронили же. Через какое-то время организовали свой кладбище на Швальбенберг, и где-то в 47-м? организовали второе - на гласисе форта Штиле. А записи в книгах начинаются с 50-х. Период в пять лет с 45-го по 50 - тёмный. Но распоряжения-то были, надо искать. Хоронили же и умерших от ран солдат. Пока глухо с инфой.Ulrich Schulz писал(а):Как-то сомнительно это. Не думаю, что руководитель такого ранга занимался бы такими бумагами. Да и потом Калининградская область не была преемницей Восточной Пруссии, а стало быть, навряд ли существовала преемственность в статусах отдельных территорий, особенно такие как немецкие захоронения.Furia писал(а):Была инфа, но документ я-таки не нашла, что Сталин с немецких кладбищ снял статус "земель захоронения".
Ко второму посту. Хорошо организованная работа и понятные инструкции обычно не вызывают вопросов. Когда, наоборот, одна кажимость, тогда можно не исполнять и нарушать. Пока по нам, что касается памятников и исторических мест, лично я вменяемых распоряжений не видела.
Ветка-то по Гусеву, скоро будут бить по голове за переход на околозначимые темы. Умолкаю.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
- konkar
- Читатель
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: 05-05-2010 09:33:47
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
ну что же, всё правильно. сами граждане должны проводить газ в свои дома, сами должны дороги строить и ямы на них заделывать, сами должны покупать оружие, чтобы защитить себя и свои семьи, сами должны и мертвецов перезахоранивать. казалось бы, при чём здесьFuria писал(а):сами не сделаете - никто делать ничего не будет.
сон разума рождает чудовищ.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
Костя, поправка - это не кладбище ПМВ, это просто одно из старейших захоронений на территории города.konkar писал(а):построить на месте кладбища храм, и посвятить его тем, на чьих костях он и поставлен - смысл ещё больший.
сон разума рождает чудовищ.
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
Я работаю возле того храма и у меня вся эта история проходила на глазах.Когда начали вскрывать асфальт стоянки можно было увидеть следы пожара.
Действительно ,Старогородская кирха была сначала разбомблена уродами -англичанами,а потом взорвана самими же фаштиками в целях безопасности.Я сам незаметно пробрался в котлован и видел НЕСКОЛЬКО "СОВЕТСКИХ СЛОЕВ" с золой,пакетами И консервными банками.ТАК ЧТО АРХЕОЛАГАМ ТАМ НЕЧЕГО БЫЛО ДЕЛАТЬ...
Оказывается ,когда ПОСЛЕ ВОЙНЫ делали сначала автобусную стоянку(а на том месте был автовокзал)видать бульдозерами подсыпали несклько слоев для укрепления берега реки из окружающего грунта,потому к сожалению ничего немецкого ,а ТЕМ БОЛЕЕ КОСТЕЙ ЯКОБЫ КЛАДБИЩА там не было и помине.
Как и на любой стройплощадке Калининградской области попадались отдельные фрагменты вроде бы человеческого скилета.НО ЭТО ,НАВЕРНОЕ БЫЛИ ЗАХОРОНЕНИЯ НЕКОТОРЫХ ОССОБЕННО ОТЛИЧИВШИХСЯ НЕМЦеВ ВОЗЛЕ КИРХИ.Мне попалась одна ручка от гроба..КЛАДБИЩА В ЦЕНТРЕ ГОРОДА НЕТ НИ НА ОДНОЙ СТАРИННОЙ КАРТЕ!Каких костей было много так это ЛОШАДИННЫХ!
Сейчас возле храма стоит киоск,который назвали павильоном.Там какие -то стенды ,крутится кинохроника и сидит дежурный вроде.Если бы все стороительства храмов так оформляли!!!!
Я ДУМАЮ МУЗЕЙ ОНИ ВСЕ ТАКИ СДЕЛАЮТ.Сейчас можно без оссобых затрат обойтись,типа мульти- медиа и т.д
МОЖНО СКАЗАТЬ ЧТО ВСЕ НОВЫЕ ЗДАНИЯ КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТРОЕНВ "НА КОСТЯХ".
И ЕСЛИ МЫ ЗАБУДЕМ С ПОЧЕТОМ ПЕРЕЗАХОРОНИТЬ КАКОЕ-НИБУДЬ БЕДРО ЛОШАДИ ИЛИ СОБАКИ ИЛИ ДАЖЕ ЧЕЛОВЕКА.
Я УВЕРЕН, ЛОШАДЬ И СОБАКА ,А ТЕМ БОЛЛЕЕ ЧЕЛОВЕК НАС ПОЙМУТ И ПРОСТЯТ!
Действительно ,Старогородская кирха была сначала разбомблена уродами -англичанами,а потом взорвана самими же фаштиками в целях безопасности.Я сам незаметно пробрался в котлован и видел НЕСКОЛЬКО "СОВЕТСКИХ СЛОЕВ" с золой,пакетами И консервными банками.ТАК ЧТО АРХЕОЛАГАМ ТАМ НЕЧЕГО БЫЛО ДЕЛАТЬ...
Оказывается ,когда ПОСЛЕ ВОЙНЫ делали сначала автобусную стоянку(а на том месте был автовокзал)видать бульдозерами подсыпали несклько слоев для укрепления берега реки из окружающего грунта,потому к сожалению ничего немецкого ,а ТЕМ БОЛЕЕ КОСТЕЙ ЯКОБЫ КЛАДБИЩА там не было и помине.
Как и на любой стройплощадке Калининградской области попадались отдельные фрагменты вроде бы человеческого скилета.НО ЭТО ,НАВЕРНОЕ БЫЛИ ЗАХОРОНЕНИЯ НЕКОТОРЫХ ОССОБЕННО ОТЛИЧИВШИХСЯ НЕМЦеВ ВОЗЛЕ КИРХИ.Мне попалась одна ручка от гроба..КЛАДБИЩА В ЦЕНТРЕ ГОРОДА НЕТ НИ НА ОДНОЙ СТАРИННОЙ КАРТЕ!Каких костей было много так это ЛОШАДИННЫХ!
Сейчас возле храма стоит киоск,который назвали павильоном.Там какие -то стенды ,крутится кинохроника и сидит дежурный вроде.Если бы все стороительства храмов так оформляли!!!!
Я ДУМАЮ МУЗЕЙ ОНИ ВСЕ ТАКИ СДЕЛАЮТ.Сейчас можно без оссобых затрат обойтись,типа мульти- медиа и т.д
МОЖНО СКАЗАТЬ ЧТО ВСЕ НОВЫЕ ЗДАНИЯ КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТРОЕНВ "НА КОСТЯХ".
И ЕСЛИ МЫ ЗАБУДЕМ С ПОЧЕТОМ ПЕРЕЗАХОРОНИТЬ КАКОЕ-НИБУДЬ БЕДРО ЛОШАДИ ИЛИ СОБАКИ ИЛИ ДАЖЕ ЧЕЛОВЕКА.
Я УВЕРЕН, ЛОШАДЬ И СОБАКА ,А ТЕМ БОЛЛЕЕ ЧЕЛОВЕК НАС ПОЙМУТ И ПРОСТЯТ!
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
молодец мебиус!Предлагаю издать закон;
ЕСЛИ НАШЛИ ХОТЬ ОДНУ КОСТЬ -ЗАПРЕТ СТРОИТЕЛЬСТВА НАВСЕГДА В ЭТОМ МЕСТЕ И ПОСТАВИТЬ КРЕСТ!МНОГО КРЕСТОВ!чтобы всем сразу хватило и никому не было обидно!!!!!
ЕСЛИ НАШЛИ ХОТЬ ОДНУ КОСТЬ -ЗАПРЕТ СТРОИТЕЛЬСТВА НАВСЕГДА В ЭТОМ МЕСТЕ И ПОСТАВИТЬ КРЕСТ!МНОГО КРЕСТОВ!чтобы всем сразу хватило и никому не было обидно!!!!!
- Наёмник
- Краевед
- Сообщения: 1088
- Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 891 раз
- Поблагодарили: 424 раза
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
Жирным выделено мною! Начнём сначала. Любое строительство начинается с проекта строительства, который должен быть утверждён. В любом проекте должен быть раздел о сохранении объектов культурного наследия, который разрабатывается на стадии рабочего проекта. А этот раздел предусматривает перед собой задачу получения заключения о наличии или отсутствии объектов культурного наследия, т.е памятников архитектуры (в которые входят и ландшафтные объекты), археологии. Но ни такого раздела, ни заключений о наличии (отсутствии) памятников архитектуры и археологии в природе не существует. А Вы говорите, что археологам там делать нечего. Это кто ж решил? Заказчик-застройщик, прораб, каменщик, экскаваторщик? Правда вижу и Вы так тоже решили. Как они могли определить отсутствие на месте застройки следы древнего поселения или захоронений? Их в строй. организациях этому обучают? Где документ от, к примеру, антропологов, которые уж точно не перепутают кости лошади и человека? И ко всему прочему кости человеческие на объекте были, их видели и даже собирали многие и в том числе бывший директор музея им. Иванова А.В. Фесенко, кстати, он по основной специальности врач и кости животных от человеческих отличить может. А уж чьи это кости: немецкие, русские, французские, прусские не имеет значение - это должны были определить СПЕЦИАЛИСТЫ. И ещё. На месте этого строительства тем же Фесенко с отвалов были подняты фрагменты лепных керамических сосудов, которые сейчас находятся в городском музее, а это уже следы археологического памятника - поселения пруссов, которое было уничтожено при данном строительстве. А Вы: "Археологам там делать нечего". Да. Теперь да. Нечего. Произошло уничтожение 100%-го памятника археологии.мебиус м писал(а):Я работаю возле того храма и у меня вся эта история проходила на глазах.Когда начали вскрывать асфальт стоянки можно было увидеть следы пожара.
Действительно ,Старогородская кирха была сначала разбомблена уродами -англичанами,а потом взорвана самими же фаштиками в целях безопасности.Я сам незаметно пробрался в котлован и видел НЕСКОЛЬКО "СОВЕТСКИХ СЛОЕВ" с золой,пакетами И консервными банками.ТАК ЧТО АРХЕОЛАГАМ ТАМ НЕЧЕГО БЫЛО ДЕЛАТЬ...
Оказывается ,когда ПОСЛЕ ВОЙНЫ делали сначала автобусную стоянку(а на том месте был автовокзал)видать бульдозерами подсыпали несклько слоев для укрепления берега реки из окружающего грунта,потому к сожалению ничего немецкого ,а ТЕМ БОЛЕЕ КОСТЕЙ ЯКОБЫ КЛАДБИЩА там не было и помине.
Как и на любой стройплощадке Калининградской области попадались отдельные фрагменты вроде бы человеческого скилета.НО ЭТО ,НАВЕРНОЕ БЫЛИ ЗАХОРОНЕНИЯ НЕКОТОРЫХ ОССОБЕННО ОТЛИЧИВШИХСЯ НЕМЦеВ ВОЗЛЕ КИРХИ.Мне попалась одна ручка от гроба..КЛАДБИЩА В ЦЕНТРЕ ГОРОДА НЕТ НИ НА ОДНОЙ СТАРИННОЙ КАРТЕ!Каких костей было много так это ЛОШАДИННЫХ!
Сейчас возле храма стоит киоск,который назвали павильоном.Там какие -то стенды ,крутится кинохроника и сидит дежурный вроде.Если бы все стороительства храмов так оформляли!!!!
Я ДУМАЮ МУЗЕЙ ОНИ ВСЕ ТАКИ СДЕЛАЮТ.Сейчас можно без оссобых затрат обойтись,типа мульти- медиа и т.д
МОЖНО СКАЗАТЬ ЧТО ВСЕ НОВЫЕ ЗДАНИЯ КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТРОЕНВ "НА КОСТЯХ".
И ЕСЛИ МЫ ЗАБУДЕМ С ПОЧЕТОМ ПЕРЕЗАХОРОНИТЬ КАКОЕ-НИБУДЬ БЕДРО ЛОШАДИ ИЛИ СОБАКИ ИЛИ ДАЖЕ ЧЕЛОВЕКА.
Я УВЕРЕН, ЛОШАДЬ И СОБАКА ,А ТЕМ БОЛЛЕЕ ЧЕЛОВЕК НАС ПОЙМУТ И ПРОСТЯТ!
не плюй в колодец
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
К модераторам просьба - подчистить тему от двух крайних сообщений перед моим
А теперь к мёбиус-м (и вправду фантазия как у 5-летнего ):
Чойта вы поздно сподобились отписаться?! От создания темы почти год прошёл. Долго с мыслями собирались или ждали того момента когда
Не было говорите человеческих костей?! Вот Вам фото не моё, а с одного гусевского форума, за забором валяются Ну я про оформление строительства храма с киоском и кинохроникой - это пять! Ведь это самое главное!
Да лучше б детсады так строили как храмы!
А теперь к мёбиус-м (и вправду фантазия как у 5-летнего ):
Чойта вы поздно сподобились отписаться?! От создания темы почти год прошёл. Долго с мыслями собирались или ждали того момента когда
и всё уже будет похерено.АРХЕОЛАГАМ ТАМ НЕЧЕГО БЫЛО ДЕЛАТЬ...
Не было говорите человеческих костей?! Вот Вам фото не моё, а с одного гусевского форума, за забором валяются Ну я про оформление строительства храма с киоском и кинохроникой - это пять! Ведь это самое главное!
Да лучше б детсады так строили как храмы!
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5691
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2684 раза
- Поблагодарили: 4457 раз
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
регистрировать пару аккаунтов (с одного IP кстати) для написания одного сообщения откровенно провокационного толка и есть аццкое троллоло, уж поверьтеAndrey 2 писал(а):Ваше стремление объяснить какое-то иное мнение троллингом имеет нечто общее с религией.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
- CHERNAYA
- подрывник-затейник
- Сообщения: 520
- Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
Ребят, давайте не будем выяснять, кто зачем и сколько раз регистрировался. Теперь по делу:
Кость это человеческая-это 100%, от черепа. В силу того, что в руках не держала, и фото несколько размытые, не представляю возможным определить тип кости. идится 2 варианта: это или затылочная или теменная, но шов зубчатый. Примерные возрастные группы, исходя из облитерации швов: для затылочной кости: до 50 лет, для теменной: до 40 лет. Точнее не скажу, потому что не видно, что с внутренней стороны черепа: начал зарастать шов или нет.
(по таблице Р.Мартина, и по "ЗАКОНОМЕРНОСТИ ОБЛИТЕРАЦИИ ЗУБЧАТЫХ ШВОВ ЧЕРЕПА ЧЕЛОВЕКА" Зайченко А. А., О. В. Коченкова)
Кость это человеческая-это 100%, от черепа. В силу того, что в руках не держала, и фото несколько размытые, не представляю возможным определить тип кости. идится 2 варианта: это или затылочная или теменная, но шов зубчатый. Примерные возрастные группы, исходя из облитерации швов: для затылочной кости: до 50 лет, для теменной: до 40 лет. Точнее не скажу, потому что не видно, что с внутренней стороны черепа: начал зарастать шов или нет.
(по таблице Р.Мартина, и по "ЗАКОНОМЕРНОСТИ ОБЛИТЕРАЦИИ ЗУБЧАТЫХ ШВОВ ЧЕРЕПА ЧЕЛОВЕКА" Зайченко А. А., О. В. Коченкова)
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.
Одна земля-одна история... © Chernaya
Одна земля-одна история... © Chernaya
- CHERNAYA
- подрывник-затейник
- Сообщения: 520
- Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
Еще раз,не флудим, уважаемые,а то повырезаю нафиг!!! Все выяснения кому чего не хватает В ЛИЧКУ! Пока переношу во флуд, не поймете-буду просто удалять.
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.
Одна земля-одна история... © Chernaya
Одна земля-одна история... © Chernaya
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
Для того ,чтобы выяснить имели ли право строители копать в этом месте,надо просто подойти к начальникам стройки .Я уверен что есть бумага от археологов о том ,что это место не представляет для них интереса.Да будет всем особенно умным известно ,что в наше время начать стройку без экспертизы проекта невозможно.
А в ЭКСПЕРТИЗУ ВСЕГДА ВХОДИТ ОБСЛЕДОВАНИЕ МЕСТА ПО ЧАСТИ АРХЕОЛОГИИ.
ТАК ЧТО ВСЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ О ВАЗАХ И КОСТЯХ НАДО АДРЕСОВАТЬ ТЕМ САМЫМ АРХЕОЛОГАМ!
А в ЭКСПЕРТИЗУ ВСЕГДА ВХОДИТ ОБСЛЕДОВАНИЕ МЕСТА ПО ЧАСТИ АРХЕОЛОГИИ.
ТАК ЧТО ВСЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ О ВАЗАХ И КОСТЯХ НАДО АДРЕСОВАТЬ ТЕМ САМЫМ АРХЕОЛОГАМ!
- Альберт
- Архивариус
- Сообщения: 1251
- Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 450 раз
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
Я вот одного никак не пойму: на форуме плач о поругании этого места идёт второй год - и как? Подходил за это время кто-нибудь к "начальникам стройки", или?...мебиус м писал(а):Для того ,чтобы выяснить имели ли право строители копать в этом месте,надо просто подойти к начальникам стройки .Я уверен что есть бумага от археологов о том ,что это место не представляет для них интереса.Да будет всем особенно умным известно ,что в наше время начать стройку без экспертизы проекта невозможно.
А в ЭКСПЕРТИЗУ ВСЕГДА ВХОДИТ ОБСЛЕДОВАНИЕ МЕСТА ПО ЧАСТИ АРХЕОЛОГИИ.
ТАК ЧТО ВСЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ О ВАЗАХ И КОСТЯХ НАДО АДРЕСОВАТЬ ТЕМ САМЫМ АРХЕОЛОГАМ!
- Наёмник
- Краевед
- Сообщения: 1088
- Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 891 раз
- Поблагодарили: 424 раза
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
В чём заключается Ваша уверенность? Вы видели эту бумагу?Я уверен что есть бумага от археологов о том ,что это место не представляет для них интереса.
всем особенно умным
К чему этот эпитет?
Поверьте, что возможно, правда потом прокуратура уже разбирается, но, как водится не всегда доводит дело до конца.Да будет всем особенно умным известно ,что в наше время начать стройку без экспертизы проекта невозможно.
Не всегда. Пример по г.Гусеву - это строительство межпоселкового газопровода и ГРС на памятнике археологии. И многое многое другое.А в ЭКСПЕРТИЗУ ВСЕГДА ВХОДИТ ОБСЛЕДОВАНИЕ МЕСТА ПО ЧАСТИ АРХЕОЛОГИИ.
Каким археологам? Поделитесь своими знаниями. А то это всё звучит голословно.ТАК ЧТО ВСЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ О ВАЗАХ И КОСТЯХ НАДО АДРЕСОВАТЬ ТЕМ САМЫМ АРХЕОЛОГАМ!
И ещё. В правилах форума есть пункт:
Жирным выделено мной. мебиус м, вопрос Вам: Вы перед регистрацией ознакомились с правилами?2.4. Выбор условного имени (псевдонима, nickname) и аватары является исключительным правом пользователя. Но имя, которое Вы выбрали для участия в форуме не должно:
- повторять уже существующее или нарушать нормы приличия и морали;
- нести в себе рекламу сайтов;
- содержать ненормативную лексику;
- быть схожим до степени смешения с модераторским или администраторским;
Если Вы нарушите вышеперечисленные пункты, то Ваша учётная запись будет деактивирована без предупреждения.
не плюй в колодец
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
Если размышлять о части черепа,то мне представилась такая история.Однажды во время одной из многочисленных войн,проходивших в этих краях взрывом бомбы разметало какого-то мирного или военного человека.И вот спусти десятки или сотни лет кусочек его черепа появился на поверхности.
В ЧЕМ ПАФОС ЭТОЙ ИСТОРИИ?Э
ТОТ КУСОЧЕК МОГЛИ НАЙТИ В ЛЮБОМ ДРУГОМ МЕСТЕ
!ЧТО ТЕПЕРЬ ,РВАТЬ НА СЕБЕ ВОЛОСЫ,ОПЛАКИВАЯ НЕИЗВЕСТНУЮ ЖЕРТВУ ВОЙНЫ ИЛИ ВРЕМЕНИ И ЗАКРЫТЬ СТРОЙКУ?!О ЧЕМ ВООБЩЕ РАЗГОВОР? В ЛЮБОМ КОТЛОВАНЕ ЛЮБОЙ СТРОЙКИ МОЖНО НАЙТИ ОСТАНКИ ЛЮДЕЙ.
ОБЬЯСНИТЕ МНЕ СМЫСЛ ЭТОЙ ТЕМЫ!ЧЕСТНО ,НЕ ПОНИМАЮ...
В ЧЕМ ПАФОС ЭТОЙ ИСТОРИИ?Э
ТОТ КУСОЧЕК МОГЛИ НАЙТИ В ЛЮБОМ ДРУГОМ МЕСТЕ
!ЧТО ТЕПЕРЬ ,РВАТЬ НА СЕБЕ ВОЛОСЫ,ОПЛАКИВАЯ НЕИЗВЕСТНУЮ ЖЕРТВУ ВОЙНЫ ИЛИ ВРЕМЕНИ И ЗАКРЫТЬ СТРОЙКУ?!О ЧЕМ ВООБЩЕ РАЗГОВОР? В ЛЮБОМ КОТЛОВАНЕ ЛЮБОЙ СТРОЙКИ МОЖНО НАЙТИ ОСТАНКИ ЛЮДЕЙ.
ОБЬЯСНИТЕ МНЕ СМЫСЛ ЭТОЙ ТЕМЫ!ЧЕСТНО ,НЕ ПОНИМАЮ...
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
Надо сьездить в Калининград .Там на Советской 13 дают разрешения на строительство по части историчности и ценности для археологов места строительства.Как организация называется не помню.
P/S/Я ПРАВИЛ НЕ ЧИТАЛ.НО УТВЕРЖДЕНИЕ ,ЧТО НА МЕСТЕ СТРОИТЕЛЬСТВА ХРАМА ПМВ БЫЛО КЛАДБИЩЕ НЕ ТОЛЬКО ГОЛОСЛОВНО ,НО И ПРОВАКАЦИОНО!!!
НО ВЕДЬ В ЭТОМ СМЫСЛ ВСЕГО ПОСТА.
ПОБОЛТАТЬ ,ПОЧУВСТВОВАТЬ СВОЮ ЗНАЧИМОСТЬ И ПОЙТИ ПИТЬ ПИВО.
А В ЭТО ВРЕМЯ КТО-ТО ТРУДИТСЯ НА СТРОЙКЕ.КТО-ТО СОЗДАЕТ МУЗЕЙ.КТО-ТО УХАЖИВАЕТ ЗА НАСТОЯЩИМИ КЛАДБИЩАМИ.
P/S/Я ПРАВИЛ НЕ ЧИТАЛ.НО УТВЕРЖДЕНИЕ ,ЧТО НА МЕСТЕ СТРОИТЕЛЬСТВА ХРАМА ПМВ БЫЛО КЛАДБИЩЕ НЕ ТОЛЬКО ГОЛОСЛОВНО ,НО И ПРОВАКАЦИОНО!!!
НО ВЕДЬ В ЭТОМ СМЫСЛ ВСЕГО ПОСТА.
ПОБОЛТАТЬ ,ПОЧУВСТВОВАТЬ СВОЮ ЗНАЧИМОСТЬ И ПОЙТИ ПИТЬ ПИВО.
А В ЭТО ВРЕМЯ КТО-ТО ТРУДИТСЯ НА СТРОЙКЕ.КТО-ТО СОЗДАЕТ МУЗЕЙ.КТО-ТО УХАЖИВАЕТ ЗА НАСТОЯЩИМИ КЛАДБИЩАМИ.
- Наёмник
- Краевед
- Сообщения: 1088
- Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 891 раз
- Поблагодарили: 424 раза
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
Если размышлять так, то это сугубо Ваш взгляд и к научному взгляду не относится.Если размышлять о части черепа,то мне представилась такая история.Однажды во время одной из многочисленных войн,проходивших в этих краях взрывом бомбы разметало какого-то мирного или военного человека.И вот спусти десятки или сотни лет кусочек его черепа появился на поверхности.
Про пафос мысль не ясна. Но "кусочек" и не один, а таких кусочков было несколько мешков, нашли именно в обсуждаемом месте, а также остатки гробов и кованные ручки к гробам.В ЧЕМ ПАФОС ЭТОЙ ИСТОРИИ?Э
ТОТ КУСОЧЕК МОГЛИ НАЙТИ В ЛЮБОМ ДРУГОМ МЕСТЕ!
Волосы рвать Вам не нужно и оплакивать Вам там тоже некого, подозреваю, что Ваших родственников "там не лежало". Останки людей, да, можно найти в самых неожиданных местах и для этого ещё раз повторяю необходимо перед началом строительства провести обследование территории, а перед этим историко-библиографические исследования, которые не проводились.ЧТО ТЕПЕРЬ ,РВАТЬ НА СЕБЕ ВОЛОСЫ,ОПЛАКИВАЯ НЕИЗВЕСТНУЮ ЖЕРТВУ ВОЙНЫ ИЛИ ВРЕМЕНИ И ЗАКРЫТЬ СТРОЙКУ?!О ЧЕМ ВООБЩЕ РАЗГОВОР? В ЛЮБОМ КОТЛОВАНЕ ЛЮБОЙ СТРОЙКИ МОЖНО НАЙТИ ОСТАНКИ ЛЮДЕЙ.
Так зачем же Вы пытаетесь в этой теме что-то доказать, если не понимаете её смысл?ОБЬЯСНИТЕ МНЕ СМЫСЛ ЭТОЙ ТЕМЫ!ЧЕСТНО ,НЕ ПОНИМАЮ...
Разрешение с нарушениями законодательства выдал бывш. начальник Службы Охраны Памятников Ярош, где он проигнорировал оьязательное археологическое обследование территории. Но это уже дело прокуратуры. не знание закона не освобождает от ответственности.Надо сьездить в Калининград .Там на Советской 13 дают разрешения на строительство по части историчности и ценности для археологов места строительства.Как организация называется не помню.
в огороде бузина, а в Киеве дядька. Законы и правила надо читать, а чем паче знать. Изучите, пожалуйста правила форума, а на досуге изучите и Закон 73-ФЗ "О сохранении объектов культурного наследия".P/S/Я ПРАВИЛ НЕ ЧИТАЛ.НО УТВЕРЖДЕНИЕ ,ЧТО НА МЕСТЕ СТРОИТЕЛЬСТВА ХРАМА ПМВ БЫЛО КЛАДБИЩЕ НЕ ТОЛЬКО ГОЛОСЛОВНО ,НО И ПРОВАКАЦИОНО!!!
Кирха в данном месте немцами была построена в 1645 г., в 18 в. кладбище при кирхе было закрыто и обустроено на новом месте, т.е. на месте нынешнего городского парка, на тот момент за пределами городской черты, 2-е кладбище в Гумбинене вообще появилось в 20 в. Эти кладбища в отличии от обсуждаемого на картах 20 в. существуют, а самое первое было немцами забыто. И это не единичный случай. Примером может служить Литовское кладбище в Кёнигсберге, которое также было закрыто и на его месте был заложен Арестплац. И даже Ф.Гаузе писал в своей известной книге, что её место сейчас неизвестно. Но в результате строительства 2-го эстакадного моста его местоположение определилось Следующий случай. Это тоже строительство 2-й эстакады в районе Фридландских ворот, где также было обнаружено забытое кладбище, в т.ч. русских солдат времён наполеоновских войн, но об этом на форуме уже много написано. Читайте. Ваши все фотографии относятся к 20 в., на которых обсуждаемого кладбища и быть не может, впрочем как и на картах 20 в. Так в чём же провокация?
Это поток сознания?НО ВЕДЬ В ЭТОМ СМЫСЛ ВСЕГО ПОСТА.
ПОБОЛТАТЬ ,ПОЧУВСТВОВАТЬ СВОЮ ЗНАЧИМОСТЬ И ПОЙТИ ПИТЬ ПИВО.
Так точно. Именно этим и занимаемся.А В ЭТО ВРЕМЯ КТО-ТО ТРУДИТСЯ НА СТРОЙКЕ.КТО-ТО СОЗДАЕТ МУЗЕЙ.КТО-ТО УХАЖИВАЕТ ЗА НАСТОЯЩИМИ КЛАДБИЩАМИ.
А что бывают ненастоящие или игрушечные? Тогда Вам не сюда...КТО-ТО УХАЖИВАЕТ ЗА НАСТОЯЩИМИ КЛАДБИЩАМИ
Теперь прошу меня простить за недостоверную информацию за прусское поселение. Уточнил. Керамика была не оттуда. Извините.
И просьба. Не капсите, это признак дурного тона.
не плюй в колодец
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
Кто видел мешки и сколько их было?Наёмник писал(а):Про пафос мысль не ясна. Но "кусочек" и не один, а таких кусочков было несколько мешков, нашли именно в обсуждаемом месте, а также остатки гробов и кованные ручки к гробам.
Вы уверены ,что исследования не проводились?Наёмник писал(а):. Останки людей, да, можно найти в самых неожиданных местах и для этого ещё раз повторяю необходимо перед началом строительства провести обследование территории, а перед этим историко-библиографические исследования, которые не проводились.
Есть ли докозательство вашим утверждениям о преступной деятельности Яроша?Он сидит в тюрьме или до сих пор на свободе?А может он все таки ничего не нарушал?Наёмник писал(а): Разрешение с нарушениями законодательства выдал бывш. начальник Службы Охраны Памятников Ярош, где он проигнорировал оьязательное археологическое обследование территории. Но это уже дело прокуратуры. не знание закона не освобождает от ответственности.
То есть вы предлагаете исправить ошибку немцев ,забывших своих предков, и восстановить кладбище в центре города?Наёмник писал(а): Кирха в данном месте немцами была построена в 1645 г., в 18 в. кладбище при кирхе было закрыто и обустроено на новом месте, т.е. на месте нынешнего городского парка, на тот момент за пределами городской черты, 2-е кладбище в Гумбинене вообще появилось в 20 в.
Я не блогер участвую в такой полемике в первый раз.Просто стало обидно .Одни хотят вспомнить о павших русских воинах,благоустроить места погребения,а другие бегают вокруг стройки с фотоаппаратами и выискивают компромат. Если немцы закатали в асфальт своих предков-это их ВИНА И БЕДА,зачем злобствовать.Лучше возьми тачку и помоги воздвигнуть храм,а если ты неверующий ,то хотя бы не мешай.Наёмник писал(а):Теперь прошу меня простить за недостоверную информацию за прусское поселение. Уточнил. Керамика была не оттуда. Извините.
И просьба. Не капсите, это признак дурного тона.
- Наёмник
- Краевед
- Сообщения: 1088
- Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 891 раз
- Поблагодарили: 424 раза
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
Адрес, фамилии, место работы назвать? См. выше. Одного упоминал - А.В. Фесенко. Вы-то хоть читайте что здесь пишут.Кто видел мешки и сколько их было?
Не просто уверен. Знаю.Вы уверены ,что исследования не проводились?
Про преступную деятельность я не писал, я говорил о нарушениях. Инсинуации.Есть ли докозательство вашим утверждениям о преступной деятельности Яроша?Он сидит в тюрьме или до сих пор на свободе?А может он все таки ничего не нарушал?
Желание учиться приветствуется, но переходить на личности не стоит. Вам обидно с одной стороны, мне же с другой.Я не блогер участвую в такой полемике в первый раз.Просто стало обидно
Те же немцы ухаживали и за могилами павших русских солдат, наши наших вообще забыли и вычеркнули. Опять же пример с русскими солдатами у Фридландских ворот. И никто не злобствует. Справедливость должна быть справедливой, извините за тафтологию. Есть такое понятие: историческая справедливость. Если кто-то забывает, другой помнит или вспоминает. Компромат на честного человека или организацию найти невозможно,если его нет, то пусть и бегают с фотоаппаратами. Чего ж бояться тогда?Одни хотят вспомнить о павших русских воинах,благоустроить места погребения,а другие бегают вокруг стройки с фотоаппаратами и выискивают компромат. Если немцы закатали в асфальт своих предков-это их ВИНА И БЕДА,зачем злобствовать.
Я с Вами общаюсь на Вы, мы не знакомы. Меня на все храмы не хватит их воздвигать. Свои силы и возможности прилагаю там, где считаю нужным. Где родился, там и пригодился (с).Лучше возьми тачку и помоги воздвигнуть храм,
А если верующий отнесись к чужому праху с уважением. Вопрос. А если атеист, он имеет право жить, любить, верить, думать, рассуждать, воевать, строить? И дело не в том, что храм строиться, никто не возражает по этому поводу, дело в том как это происходит. Поистине: благими намерениями... (с). Жаль, что Вы это не понимаете.а если ты неверующий ,то хотя бы не мешай.
не плюй в колодец
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
Подведем итог:
1.Кладбища не было ,а были отдельные могилы возле кирхи,про которые немцы забыли.
2.Если кладбище было ,то где проходили его границы.?Этого я так и не понял.НИ ОДНОГО ФОТО КЛАДБИЩА И НЕ ОДНОЙ КАРТЫ я не видел.А МОЖЕТ ИХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ?
3.Кладбища было ,но прошел срок его минерализации по немецким законам и сами немцы его уничтожили.(ЧТО НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНО)
4.Кладбище было ,НО В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ ЕГО РАСКАТАЛИ БУЛЬДОЗЕРАМИ (потому на стройке попадались отдельные фрагменты костей)
Название поста "Храм ..на костях" подразумевает некое кощунство тех кто воздвигает храм.
Я считаю,что если строители храма собрали кости неизвестного происхождения и АККУРАТНО ИХ ПЕРЕЗАХОРОНИЛИ ,ТО ВОПРОС ИСЧЕРПАН.
Но получается что этой темой автор плюет не только в лицо церкви ,но и тем погибшим воинам,ради которых затеяно строительство.
Для автора важнее не выяснить истину.
А НАЙТИ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОГЛУМИТЬСЯ НА ЦЕРКОВЬЮ И ВЛАСТЯМИ.ЧТО Ж У НЕГО ПОЛУЧИЛОСЬ.ОН СДЕЛАЛ ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ И ЗНАЧИМОЕ ДЕЛО.ДАЙ БОГ ЕМУ ЗДОРОВЬЯ И СЧАСТЬЯ ....
1.Кладбища не было ,а были отдельные могилы возле кирхи,про которые немцы забыли.
2.Если кладбище было ,то где проходили его границы.?Этого я так и не понял.НИ ОДНОГО ФОТО КЛАДБИЩА И НЕ ОДНОЙ КАРТЫ я не видел.А МОЖЕТ ИХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ?
3.Кладбища было ,но прошел срок его минерализации по немецким законам и сами немцы его уничтожили.(ЧТО НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНО)
4.Кладбище было ,НО В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ ЕГО РАСКАТАЛИ БУЛЬДОЗЕРАМИ (потому на стройке попадались отдельные фрагменты костей)
Название поста "Храм ..на костях" подразумевает некое кощунство тех кто воздвигает храм.
Я считаю,что если строители храма собрали кости неизвестного происхождения и АККУРАТНО ИХ ПЕРЕЗАХОРОНИЛИ ,ТО ВОПРОС ИСЧЕРПАН.
Но получается что этой темой автор плюет не только в лицо церкви ,но и тем погибшим воинам,ради которых затеяно строительство.
Для автора важнее не выяснить истину.
А НАЙТИ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОГЛУМИТЬСЯ НА ЦЕРКОВЬЮ И ВЛАСТЯМИ.ЧТО Ж У НЕГО ПОЛУЧИЛОСЬ.ОН СДЕЛАЛ ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ И ЗНАЧИМОЕ ДЕЛО.ДАЙ БОГ ЕМУ ЗДОРОВЬЯ И СЧАСТЬЯ ....
- Наёмник
- Краевед
- Сообщения: 1088
- Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 891 раз
- Поблагодарили: 424 раза
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
Тихо сам с собою. Грустно.Подведем итог:
Для особо умных (с): у каждой церкви, кирхи, костёла были кладбища.1.Кладбища не было ,а были отдельные могилы возле кирхи,про которые немцы забыли.
Границы определяются при натурном обследовании.2.Если кладбище было ,то где проходили его границы.?
Что ж здесь скажешь... Слушая себя, не услышишь других. Я не Миклухо-Маклай...Этого я так и не понял.
И не увидите. В 18 в. фотоаппаратов не существовало, а карты того времени страдали примитивностью и неточностями.НИ ОДНОГО ФОТО КЛАДБИЩА И НЕ ОДНОЙ КАРТЫ я не видел.А МОЖЕТ ИХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ?
В основном правильно. Но кладбище немцы не уничтожили, на нём с конца 18 в. перестали хоронить, т.к. из-за нехватки места и по санитарным соображениям новое кладбище было вынесено за черту города, о чём я уже писал, но Вы не хотите читать.3.Кладбища было ,но прошел срок его минерализации по немецким законам и сами немцы его уничтожили.(ЧТО НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНО)
Кладбищенский период (срок полной минерализации трупов) устанавливается не меньше чем в 20 лет после закрытия кладбища для захоронения. По истечении этого срока территория кладбища может быть использована под зеленые насаждения (парки, скверы). Строительство зданий и сооружений на этой территории запрещается. http://ru.wikipedia.org.
На территории г. Гусева действуют российские законы.
Федеральный закон «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» № 52-ФЗ от 30.03.99:
п.5. Гигиенические требования при переносе кладбищ и рекультивации территорий:
5.1. При переносе кладбищ и захоронений следует проводить рекультивацию территорий и участков. Использование грунтов с ликвидируемых мест захоронений для планировки жилой территории не допускается.
5.2. Использование территории места погребения разрешается по истечении двадцати лет с момента его переноса. Территория места погребения в этих случаях может быть использована только под земельные насаждения. Строительство зданий и сооружений на этой территории не допускается.
5.3. Вопрос об использовании закрытого кладбища для вторичного погребения по истечении двадцатилетнего срока может быть решен в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации и санитарно-эпидемиологическим заключением.
5.4. Производить захоронения на закрытых кладбищах запрещается, за исключением захоронения урн с прахом после кремации в родственные могилы, по истечении кладбищенского периода – время, в течение которого завершаются процессы минерализации трупов.
5.5. Размер санитарно-защитных зон после переноса кладбищ, а также закрытых кладбищ для новых погребений, по истечении кладбищенского периода сокращать не рекомендуется.
5.6. В случаях обнаружения при проведении строительных работ ранее неизвестных массовых захоронений, необходимо зарегистрировать места захоронения, а в необходимых случаях провести перезахоронение останков погибших и рекультивацию территорий.
5.7. При нарушении санитарных и экологических требований к содержанию места погребения приостанавливается или прекращается деятельность на месте погребения и проводятся мероприятия по ликвидации неблагоприятного воздействия места погребения на окружающую среду и здоровье человека, вплоть до создания нового места погребения с соблюдением требований настоящих санитарных правил.
Это только лично Ваше умозаключение, к тому же, как видно, не специалиста в этом вопросе, который вполне может претендовать на место в Тайной Лаборатории Кёнигсберг-13. Для Вас я вижу все виноваты и немцы и советы, но только не те кто сегодня ЭТО совершает. Про бревно в глазу напомнить?4.Кладбище было ,НО В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ ЕГО РАСКАТАЛИ БУЛЬДОЗЕРАМИ (потому на стройке попадались отдельные фрагменты костей)
Как Вы догадались?Название поста "Храм ..на костях" подразумевает некое кощунство тех кто воздвигает храм.
После того, как останки не были эксгумированы как положено, а были кощунственно выброшены в отвалы грунта, а потом там, в отвалах, частично собраны, то кости точно стали уже неизвестного происхождения. Аккуратно это как? Всей перемешанной-переломанной кучей? Место кто-нибудь определил? Если Вы знаете поделитесь, я лично не знаю куда их захоронили. А вопрос, по всей видимости, да исчерпан, вот только, мягко говоря, осадок остался. Кстати, красный цвет используется только администрацией форума, если что-то хотите выделить, выделяйте любым другим цветом.Я считаю,что если строители храма собрали кости неизвестного происхождения и АККУРАТНО ИХ ПЕРЕЗАХОРОНИЛИ ,ТО ВОПРОС ИСЧЕРПАН.
Автор темы лично занимается поиском и увековечиванием русских воинов ПМВ, причём безвозмездно, т.е. даром (с) и плюёт он в лицо недобросовестным исполнителям, не надо передёргивать.Но получается что этой темой автор плюет не только в лицо церкви ,но и тем погибшим воинам,ради которых затеяно строительство.
Опять капсите... За пожелания здоровья и счастья, я думаю, автор Вас лично поблагодарит. А насчёт остального... Есть такая русская поговорка: "Каков поп, таков и приход"...Для автора важнее не выяснить истину. А НАЙТИ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОГЛУМИТЬСЯ НА ЦЕРКОВЬЮ И ВЛАСТЯМИ.ЧТО Ж У НЕГО ПОЛУЧИЛОСЬ.ОН СДЕЛАЛ ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ И ЗНАЧИМОЕ ДЕЛО.ДАЙ БОГ ЕМУ ЗДОРОВЬЯ И СЧАСТЬЯ ....
не плюй в колодец
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
я - приход. живу в гусеве читаю Ваш сыр-бор и встаю в опозицию автору и иже с ним.
1.
2.
3.
4.
Я допускаю, что в местной деревне в 16-18 вв. захоронили у кирхи несколько десятков бедняков (ну или зажиточных, это не так важно).Но давайте учить историю родного (или не сильно родного) края. Немцы с 18-го века здесь и строили и делали насыпи, когда укрепляли реку, и во время второй мировой здесь все бомбили, и советские граждане тут асфальтировали, и жилой дом в двух метрах отсюда построили только-что. Кладбище давно погибло в круговороте исторических событий. Замечу кстати что после 40-ка лет на месте захоронения можно хоронить заново, не то что строить через 300 лет. Тем более если на месте моего захоронения построят храм и будут люди молиться через 300 лет, я не буду против. Вот то что Сергея Ивановича Гусева в течение 70-ти лет захоранивают третий раз на новое место и то, что детский сад закрывают на ул. Багратиона - это действительно падение нравов. Сидеть дома за компом и чернить всех подряд не сложно, чего же Вы не нырнули в этот котлован с транпорантом или митинг не организовали? Дома-то оно теплее.
П.с. всем идти работать!!!
1.
Объясните ценность сельского христианского кладбища 16-18 вв.? это же не курганы язычников, которые клали в могилу все что было ценного, меч и т.д. Это к вопросу о "ништяках, которые должны вылезти"МёбиуС писал(а):что ни кладбище (каким бы ценным для истории оно не было)
2.
все-таки Вам, г-н МёбиуС, неизвестно! "я Пастернака не читал, но знаю, что он - гад"МёбиуС писал(а):Проводилась ли на месте, отведённом под строительство храма, археологическая разведка – неизвестно, судя по всему – нет.
3.
опять неизвестно и вероятно вокруг забора побегали, а узнать не удосужились, теперь людям голову морочите.МёбиуС писал(а):кости (преимущественно большие) собираются самими строителями. А вот что с ними делают дальше – неизвестно, увозят куда-то вероятно.
4.
снова "вроде бы да ка бы в саду выросли грибы"... музей будет, работа по его созданию уже ведется и павильон открыт. Да Вы лжец, батенька. Желчи и мата много, а где факты?МёбиуС писал(а):Ни музея, ни центра уже вроде как не будет
Я допускаю, что в местной деревне в 16-18 вв. захоронили у кирхи несколько десятков бедняков (ну или зажиточных, это не так важно).Но давайте учить историю родного (или не сильно родного) края. Немцы с 18-го века здесь и строили и делали насыпи, когда укрепляли реку, и во время второй мировой здесь все бомбили, и советские граждане тут асфальтировали, и жилой дом в двух метрах отсюда построили только-что. Кладбище давно погибло в круговороте исторических событий. Замечу кстати что после 40-ка лет на месте захоронения можно хоронить заново, не то что строить через 300 лет. Тем более если на месте моего захоронения построят храм и будут люди молиться через 300 лет, я не буду против. Вот то что Сергея Ивановича Гусева в течение 70-ти лет захоранивают третий раз на новое место и то, что детский сад закрывают на ул. Багратиона - это действительно падение нравов. Сидеть дома за компом и чернить всех подряд не сложно, чего же Вы не нырнули в этот котлован с транпорантом или митинг не организовали? Дома-то оно теплее.
П.с. всем идти работать!!!
Я всегда говорю то, что думаю. А если меня бьют, значит я говорю правду... Но я всегда даю сдачи.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
Чтож Вы в оппозицию встали только что, а не ранее, когда только статья заметка написана была, и акромя котлована на месте стройки более ничего и не было, ну не считая костей?!
Конечно, ныне и павильон открыт и посещение его по записи вроде как проходит, но это ещё ни о каком музее нам не говорит. Т.ч. Ваше утверждение
необосновано, да и не батенька я Вам, это точно.
Куда девали найденные кости - действительно неизвестно, потому как на тот момент охранник на контакт не пошёл, а более и узнать не у кого было, за полным отсутствием кого-либо на той стройке, на тот момент.
А в общем и целом - повествование было подготовлено и выложено практически год назад, и к настоящему моменту ситуация малость изменилась. В какую сторону ещё рано судить.
Но остаётся загадкой - чем вызван такойажиотаж набег хомячков ныне?!
Ну а относительно дома и тепла - я времени в полях и выездах провожу наверное даже больше чем дома, т.ч. не Вам судить где мне теплее.
Конечно, ныне и павильон открыт и посещение его по записи вроде как проходит, но это ещё ни о каком музее нам не говорит. Т.ч. Ваше утверждение
Да Вы лжец, батенька
необосновано, да и не батенька я Вам, это точно.
Куда девали найденные кости - действительно неизвестно, потому как на тот момент охранник на контакт не пошёл, а более и узнать не у кого было, за полным отсутствием кого-либо на той стройке, на тот момент.
А в общем и целом - повествование было подготовлено и выложено практически год назад, и к настоящему моменту ситуация малость изменилась. В какую сторону ещё рано судить.
Но остаётся загадкой - чем вызван такой
Ну а относительно дома и тепла - я времени в полях и выездах провожу наверное даже больше чем дома, т.ч. не Вам судить где мне теплее.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3407 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
Это как, простите.АНЕ писал(а):я - приход.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Наёмник
- Краевед
- Сообщения: 1088
- Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 891 раз
- Поблагодарили: 424 раза
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
Повыходили оппозиционеры из подполья... Позднее зажигание умиляет. Нежелание читать и вникать в смысл написанного ранее удивляет. Но сделать удобные для себя выводы не удивляет нисколечко. То ли фанатизм, то ли зомбированность... Обвинять людей в ничегонеделании - сверхсамоуверенно, невооружённым взглядом виден юношеский максимализм. Перед Вами никто не обязан отчитываться за свою работу. Если Вы пришли на этот форум кого-то обвинять, сначала ознакомьтесь со всеми темами и посмотрите кто что делает. Если же у Вас здесь цель поругаться в одной теме, то Вам не сюда. Создавайте оппозиционный сайт и вперёд к новым свершениям и альтернативности. Я уже это советовал некоторым присутствующим, но, видимо, жажда своеобразного общения неистребима. Повторяю для непонятливых: этот форум собирает единомышленников. А приказ всем идти работать касается в первую очередь Вас, идите и работайте... над собой.АНЕ писал(а):я - приход. живу в гусеве читаю Ваш сыр-бор и встаю в опозицию автору и иже с ним. ... П.с. всем идти работать!!!
Модераторы, тему надо закрывать. Ничего нового здесь больше не будет, кроме гусевских и не только оппозиционеров. Храм строится и слава Богу. Всё что было уже не вернёшь, выкопано и вынесено ещё в прошлом году. Здесь только троллей кормить. Пусть в другие темы идут и несут свой позитивчик, но думается мне, что мы их больше здесь не увидим. Неинтересна им история края.
не плюй в колодец
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3407 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Храм памяти павших в ПМв. На костях.
Тема закрыта решением админско-модераторского состава
Причина - неактуальность на данный момент.
Причина - неактуальность на данный момент.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.