Штурм Кенигсберга (общая тема)
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
И склейка панорамы вокзала, которая не очень получилась.
Еще чуток скринов с эпизодами штурма.
月月火水木金金
- Родион
- Интересующийся
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 17-11-2010 21:40:52
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 374 раза
- Поблагодарили: 351 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
На сайте http://www.habartorg.com/catalog/3957/ интересный лот "Оригиналы документов 1945 года, Кенигсберг, 3-й Белорусский фронт. Боевые листки, листовки, приказы".
-
- Интересующийся
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Попытался разобраться, где Михаилом Ивановичем Савиным был сделан знаменитый снимок "Советские солдаты спят, отдыхая после боев, прямо на улице взятого штурмом Кенигсберга. Апрель 1945 г."
На форуме следов обсуждения данного снимка не нашёл. Провёл небольшое "исследование", результаты выкладываю, прошу поправить, если что не так.
Привожу сам снимок спящих бойцов, два послевоенных снимка района съёмки, одно довоенное фото, фрагмент фото, на котором обведёно предполагаемое место съёмки, в районе Почтамта и Альтштадской кирхи:
Попытался разобраться, где Михаилом Ивановичем Савиным был сделан знаменитый снимок "Советские солдаты спят, отдыхая после боев, прямо на улице взятого штурмом Кенигсберга. Апрель 1945 г."
На форуме следов обсуждения данного снимка не нашёл. Провёл небольшое "исследование", результаты выкладываю, прошу поправить, если что не так.
Привожу сам снимок спящих бойцов, два послевоенных снимка района съёмки, одно довоенное фото, фрагмент фото, на котором обведёно предполагаемое место съёмки, в районе Почтамта и Альтштадской кирхи:
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Из отчета о деятельности штурмовых групп.
Верхнее фото - ров и заграждения на соединении улиц Бризман Штрассе и Остеррайхише Штрассе. Вдали левее за кадр расположен равелин Фридланд.
Верхнее фото - ров и заграждения на соединении улиц Бризман Штрассе и Остеррайхише Штрассе. Вдали левее за кадр расположен равелин Фридланд.
月月火水木金金
-
- Интересующийся
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 17-05-2010 16:57:13
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Вроде австрийскую улицу в то время называли хорст вессель. На верхнем фото с карабином женщина помогает вытягивать снаряды?Frey Fox писал(а):Из отчета о деятельности штурмовых групп.
Верхнее фото - ров и заграждения на соединении улиц Бризман Штрассе и Остеррайхише Штрассе. Вдали левее за кадр расположен равелин Фридланд.
- UmSchu
- Собиратель
- Сообщения: 323
- Зарегистрирован: 19-10-2014 18:53:01
- Откуда: Hinterrossgarten
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Да точно, 'Horst-Wessel-Straße' - 'Brismannstraße - Ров в парке 'Horst-Wessel'...Allex писал(а):...Вроде австрийскую улицу в то время называли хорст вессель....
(Может ли это изображение быть вверх ногами? Ворота слева от рва?)
-
- Интересующийся
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 17-05-2010 16:57:13
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Ворота справа, слева равелин, как и написано было выше.UmSchu писал(а):(Может ли это изображение быть вверх ногами? Ворота слева от рва?)
- UmSchu
- Собиратель
- Сообщения: 323
- Зарегистрирован: 19-10-2014 18:53:01
- Откуда: Hinterrossgarten
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
И почему - дома в 'парке' ?Allex писал(а):Ворота справа, слева равелин...
-
- Интересующийся
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 17-05-2010 16:57:13
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Дома на Хорст Вессель штрассе, в парке равелин.UmSchu писал(а):И почему - дома в 'парке' ?Allex писал(а):Ворота справа, слева равелин...
- Вложения
-
- HW Str.jpg (34.64 КБ) 44169 просмотров
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Ворота примерно за спиной снимавшего. По обочине Австрийской улицы шли линии траншей, также траншеи были на валах равелина. Место было сильно укреплено.UmSchu писал(а):Да точно, 'Horst-Wessel-Straße' - 'Brismannstraße - Ров в парке 'Horst-Wessel'...Allex писал(а):...Вроде австрийскую улицу в то время называли хорст вессель....
(Может ли это изображение быть вверх ногами? Ворота слева от рва?)
月月火水木金金
- UmSchu
- Собиратель
- Сообщения: 323
- Зарегистрирован: 19-10-2014 18:53:01
- Откуда: Hinterrossgarten
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Allex писал(а):Ворота справа, слева равелин...
Хорошо, спасибо (я вижу другую сторону)!Frey Fox писал(а):...Место было сильно укреплено...
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Вот еще пара листов из того же дела.
Есть ли возможность опознать постройки?
Есть ли возможность опознать постройки?
月月火水木金金
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Стрелка не совсем верно стоит. Ров и надолбы перекрывали как раз место соединения Бризман штрассе с Австрийской улицей. Дорога перекопана рвом.Allex писал(а):Дома на Хорст Вессель штрассе, в парке равелин.UmSchu писал(а):И почему - дома в 'парке' ?Allex писал(а):Ворота справа, слева равелин...
Вот ракурс этого места с Австрийской улицы, и еще один ракурс от траншей на валу равелина Фридланд.
月月火水木金金
-
- Интересующийся
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Здравствуйте уважаемые форумчане!
В постах от 12.04.06 был выложен снимок орудия ЗИС-2 и были высказаны версии о том где было сделано фото: Д.К. Вагоностроительного завода (logo) и Козенкова (uran238).
Я провёл некое "исследование" и вот что получилось:
- снимок присутствует на сайте pastvu.com на улице Типографской (параллельна Козенкова), направление снимка на сайте дано не правильно;
- автор снимка Николай Фиников;
- снимок на самом деле сделан на оконечности улицы Типографской, в районе пересечения с улицей Клавы Назаровой: выкладываю современное фото с того же места;
- снимок довольно странный: специфическое противотанковое орудие на короткой малозначимой улице, скрипка и др.;
- как раз по направлению стрельбы, на пересечении с Зоей Космодемьянской, стоял дом: на снимке бомбёжки Козенковым завода Остверк от 7 апреля он ещё цел и невредим, на серии снимков парада 132-го погранполка он уже сгоревший, а далее только правая половина его, после ремонта, приняла жильцов.
В постах от 12.04.06 был выложен снимок орудия ЗИС-2 и были высказаны версии о том где было сделано фото: Д.К. Вагоностроительного завода (logo) и Козенкова (uran238).
Я провёл некое "исследование" и вот что получилось:
- снимок присутствует на сайте pastvu.com на улице Типографской (параллельна Козенкова), направление снимка на сайте дано не правильно;
- автор снимка Николай Фиников;
- снимок на самом деле сделан на оконечности улицы Типографской, в районе пересечения с улицей Клавы Назаровой: выкладываю современное фото с того же места;
- снимок довольно странный: специфическое противотанковое орудие на короткой малозначимой улице, скрипка и др.;
- как раз по направлению стрельбы, на пересечении с Зоей Космодемьянской, стоял дом: на снимке бомбёжки Козенковым завода Остверк от 7 апреля он ещё цел и невредим, на серии снимков парада 132-го погранполка он уже сгоревший, а далее только правая половина его, после ремонта, приняла жильцов.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
В подтверждение своей версии привожу вырезку из фото бомбёжки Остверка:
- крестиком отмечено место установки орудия;
- стрелкой показано направление стрельбы;
- тремя "овалами" отмечены три сарая, крыши которых попали в два кадра серии;
Если приглядеться, то на снимках современном и с пушкой, виден характерный треугольный рельефный рисунок вокруг торцевых окон ближайшего здания ...
- крестиком отмечено место установки орудия;
- стрелкой показано направление стрельбы;
- тремя "овалами" отмечены три сарая, крыши которых попали в два кадра серии;
Если приглядеться, то на снимках современном и с пушкой, виден характерный треугольный рельефный рисунок вокруг торцевых окон ближайшего здания ...
- Вложения
-
- 15.jpg (53.74 КБ) 40721 просмотр
- UmSchu
- Собиратель
- Сообщения: 323
- Зарегистрирован: 19-10-2014 18:53:01
- Откуда: Hinterrossgarten
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Примечание: картинка очень маленькая ...Партизан писал(а):В подтверждение своей версии привожу вырезку из фото бомбёжки Остверка...
Это был район "Rosenau" / Дорога со стрелой "Friedländer Straße" - "Jahn-Schule" / ныне "Типографская улица" - "школа 5"...
-
- Интересующийся
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 01-03-2011 18:24:36
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
А что там не так с направлением снимка? Юго-восток, всё правильно. Разве что сама точка стояла не совсем точно, перенёс ближе к ул. К. Назаровой.Партизан писал(а):- снимок присутствует на сайте pastvu.com на улице Типографской (параллельна Козенкова), направление снимка на сайте дано не правильно;
-
- Интересующийся
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
... направление, если я не ошибаюсь, было из точки съёмки не на церковь, а куда-то левее ... и вид, соответственно, должен был быть несколько другой ...
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
На заднем плане подбитая "тридцатьчетверка"... есть ли возможность определить место? Вроде это Кениг.
月月火水木金金
- wrangel str.
- Исследователь
- Сообщения: 736
- Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
- Благодарил (а): 643 раза
- Поблагодарили: 590 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Место известное - пересечение Ген.Литцманн штр. ( Сов. пр-кт) и Шляйермахер штр. (Борзова) налево.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Спасибо большое. Это пока единственное фото, известное мне, с подбитым нашим танком в Кениге.
月月火水木金金
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Еще немного скринов из хроники. Порт после взятия, "Зейдлиц".
月月火水木金金
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
После разгрома хайлигенбайльской группировки, перед штурмом города. Просто сценки быта.
月月火水木金金
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5676
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2680 раз
- Поблагодарили: 4443 раза
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
полный выпуск "Штурм Кёнигсберга. Фронтовой киножурнал" c мерзким ватермарк в HD 1080
https://www.youtube.com/watch?v=RfskMyKHNfk
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
"В одном из портов обустроили Музей янтаря. Есть что посмотреть."
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Опечатался небось, хотел "форт" написать) Или с планшета писал и Т9 подправил
Аналог этой карты есть на форуме.
月月火水木金金
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Бастиаан ВИЛЛЕМС
Крепость Кёнигсберг в 1945 году: гарнизон и население. Ответ на замечания Г. В. Кретинина
http://prussia.online/Data/Book/kr/krep ... %20OCR.pdf
Было уже такое?
Крепость Кёнигсберг в 1945 году: гарнизон и население. Ответ на замечания Г. В. Кретинина
http://prussia.online/Data/Book/kr/krep ... %20OCR.pdf
Было уже такое?
月月火水木金金
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5676
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2680 раз
- Поблагодарили: 4443 раза
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
начало баттла : Виллемс Бастиаан. Между соучастником и жертвой: опыт гражданского населения при осаде крепости Кёнигсберг в 1945 году
ответ Кретинина: Кретинин Геннадий Викторович. Имплицитная память, или вновь о немецком населении Кёнигсберга во время осады крепости в феврале - апреле 1945 года
ответ Кретинина: Кретинин Геннадий Викторович. Имплицитная память, или вновь о немецком населении Кёнигсберга во время осады крепости в феврале - апреле 1945 года
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Один в начале благодорит, а второй в конце обвиняет в неряшливости))
забавно, забавно)
Геннадий Викторович, бесспорно, светило, но безапелляционность его суждений помню еще со времен универа.
забавно, забавно)
Геннадий Викторович, бесспорно, светило, но безапелляционность его суждений помню еще со времен универа.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
В вопросе потерь Красной Армии при штурме Кёнигсберга он вообще упёртый до дубовости.uran238 писал:
Геннадий Викторович, бесспорно, светило, но безапелляционность его суждений помню еще со времен универа.
Ну и что, что потери при штурме давно подсчитали по именным донесениям (за 5-10.04.45 безвозвратно за 6 тысяч), мнение Геннадия Викторовича непоколебимо (на 9 апреля 2020 года):
– А сколько советские войска потеряли при штурме Кёнигсберга?
– Число потерь у нас — это тоже дискуссионный вопрос, но в наших архивных документах, донесениях наши потери определены до человека — 3 506 человек убитых, 215 пропавших без вести. Это очень и очень мало. Это мастерство наших полководцев, наших командиров — взять такую крепость, такой оборонительный объект с таким минимумом потерь.
https://www.kantiana.ru/news/universite ... storik-bf/
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Его оппонент тоже доставляет изрядно. Полный игнор документов пятисотого фонда, включая протоколы допросов пленного комсостава. Ну и кинохроника как аргумент в споре - это вообще за гранью)
Причем заметно, что этот историк из нового поколения, понятия не имеющий об "армейской кухне", что и как там делается и о многих военных нюансах, принимающий на веру документы, причем дословно.
Кретинин, скорее всего, считает непосредственно боевые потери, а в именных списках частей идут все потери л/с включая умерших от ран, болезней и несчастных случаем. Отсюда и разница в цифрах. Наверное так?
月月火水木金金
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5676
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2680 раз
- Поблагодарили: 4443 раза
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
но профессор всё же начал урезать осетра
от былой уверенности в каноничные 130 тыщ. уже не осталось и следа. И это 2016 годРезюмируем: в Кёнигсберге накануне его штурма советскими войсками могло находиться 70 — 80 тыс. военнослужащих и до 30 тыс. гражданских лиц (около 10 % довоенного населения).
не так, он взял итоговые цифры из какого-то итогового же доклада фронта, т.е. обработкой непосредственно донесений формы 2-БП себя не утруждал. А донесения дивизий в вышестоящий корпусной или армейский штаб (заниженные) могли разительно отличаться от донесений в Управление по персональному учету потерь, в которых тоже далеко не всех могли учесть, особенно только что освобожденных из плена и сразу в бой кинутых. Или прибывшее пополнение толком не оформленное в штабах. Проверено многажды раз.
Потери только стрелковых дивизий (без 39-й армии) около 5000 чел., с приданными частями за 6000 и выходит. Можешь проверить контрольные цифры, например здесь
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Естественно не утруждал, не царское это дело по первичным документам считать. Результаты взяты из некой мутной (на "Памяти народа" отсутствует) "Справки о потерях войск 3-го Белорусского фронта с 1 апреля по 10 апреля 1945 года": Интереснее другое. Мы можем хоть до посинения цифры Геннадия Викторовича опровергать, но при запросе "потери при штурме кенигсберга" выскакивает только куча сайтов с его цитатами и цифрами.gsm_689 писал(а):
не так, он взял итоговые цифры из какого-то итогового же доклада фронта, т.е. обработкой непосредственно донесений формы 2-БП себя не утруждал.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5676
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2680 раз
- Поблагодарили: 4443 раза
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Судя по близкой архивной сигнатуре, это ЖБД за апрель (ЖБД за март "Фонд: 241, Опись: 2593, Дело: 866"), к большому сожалению отсутствующий на ПаН. В ЖБД в приложениях есть такие таблички, например за март
Тиснуть статейку в какие-нибудь "Кал.архивы" или тот же вестник БФУ никому не возбраняется
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Статейка в какие-нибудь "Кал. архивы" это как раз из категории "опровергать хоть до посинения". Я немного о другом.gsm_689 писал(а):
Тиснуть статейку в какие-нибудь "Кал.архивы" или тот же вестник БФУ никому не возбраняется
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Не знаю не знаю... у меня просто был опыт подсчета потерь по итогам чуть ли не подневных отчетов по л/с... но там эксперимент был исключительно чистым - одни дивизия, один бой и до этого ничего не было, и все равно, концы с концами в штабе месяц сводили. И до сих пор есть две цифры потерь - чисто "боевая", по итогам донесений, и "общая", по итогам операции, куда вошли все, включая заболевших и траванувшихся спиртом... различия примерно в полтора раза.gsm_689 писал(а): ↑29-07-2020 09:35:03 А донесения дивизий в вышестоящий корпусной или армейский штаб (заниженные) могли разительно отличаться от донесений в Управление по персональному учету потерь, в которых тоже далеко не всех могли учесть, особенно только что освобожденных из плена и сразу в бой кинутых. Или прибывшее пополнение толком не оформленное в штабах.
Что характерно, при достаточно высокой интенсивности боев потери достаточно средние.В ЖБД в приложениях есть такие таблички, например за март
月月火水木金金
- preussen
- Краевед
- Сообщения: 1177
- Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
- Откуда: Koenigsberg
- Благодарил (а): 348 раз
- Поблагодарили: 913 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)
На снимке за Flakvierling 38 видны газгольдеры коксогазового завода (Gaswerk Kosse).
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)
фото одной улицы до и во время пожара. Было в книге Галицкого, но с дикой ретушью
月月火水木金金
- preussen
- Краевед
- Сообщения: 1177
- Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
- Откуда: Koenigsberg
- Благодарил (а): 348 раз
- Поблагодарили: 913 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)
Да. Вот они на плане обозначены.
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
-
- Интересующийся
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 16-04-2011 19:11:24
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 257 раз
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 483 раза
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
14 апреля 1945 года
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5844
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1418 раз
- Поблагодарили: 1322 раза
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Foto Kradmelder Motorrad m. Wappen in KÖNIGSBERG Endkampf 1945
Мотоциклист, на мотоцикле эмблема 1 пехотной дивизии, позади - "горшки коха" 1945
Foto Soldaten m. Panorama in KÖNIGSBERG Endkampf 1945
Наблюдатели возле военной антенны на крыше здания 1945
Foto Soldaten bei Feldküche KÖNIGSBERG Endkampf 1945
Солдаты возле военной кухни 1945
Мотоциклист, на мотоцикле эмблема 1 пехотной дивизии, позади - "горшки коха" 1945
Foto Soldaten m. Panorama in KÖNIGSBERG Endkampf 1945
Наблюдатели возле военной антенны на крыше здания 1945
Foto Soldaten bei Feldküche KÖNIGSBERG Endkampf 1945
Солдаты возле военной кухни 1945
-
- Интересующийся
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 16-04-2011 19:11:24
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 257 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
На втором фото - вид с крыши нынешней областной библиотеки в сторону ул. Брамса