Кёниг-форум

Пиллау под бомбами

Тогда уж лучше так. Полная версия. Карта интересная. Правда есть в ней некоторые... нюансы, что-ли.

Такое ощущение, что кто-то на основании текстовых боевых документов или воспоминаний участников пытался отобразить ход боевых действий графически (видно, что действия 3 сб 17 гв.сп показаны достаточно подробно, а других частей не указаны вообще). При этом взяв за топооснову карту, уже устаревшую к 1945 году (конфигурация гавани не соответствует). И рисовалось это, видимо, до эпохи Интернета, поскольку карта перерисована с какого-то источника от руки, а не скопирована из файла или отсканирована.

Frey Fox писал(а):Карта интересная. Правда есть в ней некоторые... нюансы, что-ли.

Карта действий 3 сб, по нему есть воспоминания, а вот карты не видел, кстати она не полная, хотелось бы увидеть ее всю. Хотя на этом б/действия 17 гв.сп заканчиваются

Карта вот отсюда, вся, какая есть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D1%87

А что за воспоминания по 3 сб?

Frey Fox писал(а): А что за воспоминания по 3 сб?

Спасибо. Это воспоминания командира 3 сб 17 сп майора Дорофеева. Были опубликованны в Военно-историческом журнале, 1962 год №5. Там есть и эта карта(схема).

Привет всем . работал в подвале бывшей казарме , теперь база института имени Шершова на косе попалась табличка мрамррная , фамилия не полная , направил горящий самолет на транспорт , ценою жизни выполнил приказ, мл .лет.Носо.....?

Михаил 22 писал(а):Скорее всего речь идет о мл. л-те Носове

да

Уважаемые участники форума, есть ли на какой из веток информация о месте гибели генерала С.С. Гурьева? Это события 22 апреля , у вас здесь идет речь о военных действиях непосредственно в районе Пиллау и косы. Но может, вы т знаете, где же это произошло: в районе поселка Тенкиттен со стороны моря или в районе Лохштедт со стороны залива.

http://uvao.ru/uvao/portal/pages/print/o_89232

"...На подступах к косе , на моих глазах погибли командир стрелкового корпуса генерал Гурьев и авиационный генерал, и был смертельно ранен начальник артиллерии корпуса полковник Палецкий. Командир корпусного артполка в наступлении всегда был рядом с командующим артиллерией корпуса, и Куранов в таких ситуациях при себе "держал под рукой" одну батарею, и в тот день эта батарея была моей, и я был рядом с комполка. Командир корпуса расположил свой КП в "гроте" , возле моря. Шальной крупный снаряд, выпущенный из морского орудия, врезался в дерево над "гротом", осколки пошли вниз и поразили всех, кто был на КП командира корпуса.

Наш с Курановым НП находился в тридцати метрах от места трагедии, и мы первые прибежали туда и увидели всю эту страшную картину..."

есть еще одна версия

Перед началом артподготовки в Белорусской наступательной операции в дивизион приехал командующий артиллерией 16-го гвардейского стрелкового корпуса полковник Палецкий. Вылез из "виллиса" у одной из батарей и подошел к орудиям. Увидел офицеров и спросил: "Кто здесь старший?". Я подошел и доложил: "Начальник штаба дивизиона 35-го гвардейского артполка, капитан Богопольский". Полковник смотрит на меня красными мутными глазами, стоит покачиваясь. Помедлив, громко и с ехидством спрашивает: "А где ваш Абрам Менделевич?". Отвечаю, что не знаю, кого он имеет в виду? "Как не знаешь? Это ваш командир Ботвинник!" - и полковник громко засмеялся... Вот и пойми, какой фашист лучше, который по эту сторону окопов и командует тобой, или тот, в которого ты можешь стрелять и отвечать оскорблением на оскорбление. А этот в душу наплевал, и ушел, самодовольно улыбаясь пьяной мерзкой улыбкой. Правда, судьба его наказала. Под Пиллау он залез в немецкий бетонный блиндаж вместе с командиром корпуса Гурьевым, а координаты этого блиндажа, конечно, немцам были хорошо известны. Они обоснованно предположили, что там разместится крупный штаб, поскольку блиндаж был очень прочный и благоустроенный. Расчет оказался верным. Немцы обстреляли этот КП командира корпуса крупнокалиберной артиллерией и в результате прямого попадания генерал Гурьев был убит, а Палецкому оторвало обе ноги и он умер от потери крови. До конца войны оставалось две недели...

http://www.iremember.ru/artilleristi/bo ... ovich.html

Спасибо. Все говорит за то, что место гибели генерала со стороны моря. Чуть позже выложу и другие варианты информации, которые и внесли разночтение.Так для сведения Хотя по фронтовым меркам линия фронта на 22 апреля между заливом и морем была не такой уж и длинной, поэтому все оценивается "поблизости".

пару арэроснимков Пиллау и косы

Был недавно во Фридландских воротах, перефоткал экспозицию. Некоторые фото бояны (правда видел в УГ качестве) некоторые новые для себя открыл. Если аналоги были - сносите

Раздача пищи советским бойцам в Пиллау (в настоящее время город Балтийск) после окончания боев за город
http://waralbum.ru/category/war/east/east_prussia/

Те же фото что и выше, в лучшем качестве.
Подпись к третьей фотографии, примерно - после катастрофы на Замланде остатки немецких разбитых частей отступают небольшими
группами в сторону Пиллау по берегу.

Здравствуйте !
Уважаемые коллеги ,прошу проконсультировать.
По имеющейся у меня информации в штурме ПИЛЛАУ брала участие
28 Гв. Лиозненская танковая бригада.Документального подтверждения этому факту я не нашел.
Наступление бригада начала 22апреля 1945г.Бригада участвовала во взятии Г.Приморск и
г .и порта Пиллау.
Владеющие информацией о бригаде,прошу подтвердить или опровергнуть вышеприведенную
информацию по 28 Гв.ТБр

С уважением Виктор.

Вот перечень приданных 11 гв.А танковых частей:
- часть сил 23 гв. тбр
- 213 тбр
- 395 гв. тсап
- 348 гв. тсап
- 338 гв. тсап
- 373 сап
- 1050 сап

28-я гв. отдельная Лиозненская танковая бригада входила в состав 39-й армии и дошла только до Фишхаузена

Здравствуйте !

Михаил 22 писал(а):Вот перечень приданных 11 гв.А танковых частей:
- часть сил 23 гв. тбр
- 213 тбр
- 395 гв. тсап
- 348 гв. тсап
- 338 гв. тсап
- 373 сап
- 1050 сап

Уважаемые Михаил 22 и gsm_689.
213 ТБр до взятия ФИШГАУЗЕНА, входила в состав 2-й гвардейской армии, а после была передана 11Гв.А. ??????
А 159 ТБр из 1-го танкового корпуса, участвовала в Земландской наступательной операции только до взятия Фишхаузена???
Или она участвовала и во взятии Пиллау ??????

С уважением Виктор.

Эти данные из архива: ответ по перечню частей участвующих в штурме Пиллау и далее на косе Фрише-Нерунг

Здравствуйте !

Михаил 22 писал(а):150 апабр из состава 2 гв.А была передана 11 гв.А перед началом Пиллауской наступательной операции, т.е с 18 апреля 1945 г.

Михаил, а ВЫ не располагаете документом по которому бригада передана на усиление 11-й Гв.Армии.
По документам, которые есть в интернете 150-я апабр из состава 2-й гв.армии не уходила,хотя другие части и были переданы на усиление 11-й гв.Армии, к примеру 213-я отдельная танковая бригада.

С уважением к ВАМ Виктор.

Основной источник это "Описание Пиллауской наступательной операции11 гв.А".Также данная бригада упоминается в перечне частей участвующих в штурме Пиллау (Арив МО, инв.№10)

Из книги Danziger Bucht 1945 : Dokumentation einer Katastrophe, издание 1988 года, одна из глав, посвященных Пиллау.

Еще одна глава.

Встретилось в сети, проходило как Пиллау

Frey Fox писал(а):Ее остатки вели бои на косе в апреле 1945 года против частей 11-й гвардейской армии.

Хотелось бы уточнить: 4 танковоя дивизия (35 тп, 12, 33 тпп, 103 тап), командир генерал Бетцель (Betzel) - погиб возле Данцинга. Дивизия воевала на польской стороне косы Фрише-Нерунг. На нашей - 5 тд немцев.

Ханс Шойфлер "Разгром Вермахта между Одером и Вислой" 2005:
"20 апреля нашей 4-й танковой дивизии было поручено сформировать новую бронетанковую группу.
В её состав вошли вся оставшаяся бронетехника 12 панцергренадерского полка, 2-го батальона 103-го артиллерийского полка,
и нашего 35-го танкового полка. Командование принял майор фон Хайден, а группа подчинялась штабу 2-й армии.
24 апреля группа была спешно переброшена в район Кальберга,Липа и Прёббенау".

Дивизия воевала на польской стороне косы Фрише-Нерунг. На нашей - 5 тд немцев.

По факту дивизия была разделена на несколько отдельных отрядов, использовавшихся в качестве "пожарных команд" и
разбросанных на весьма широком пространстве.
К примеру, 4-й разведбат 23 марта находился на косе в районе Пиллау, 29 марта переброшен в район Vöglers, где находились
танки 35 полка, где и встретил наступающие подразделения 11-й Гвардейской армии.

Можно напомнить, что во время отступления немецких войск от Пиллау и эвакуации на косу, удалось переправить ничтожное
количество бронетехники, которое количество буквально можно по пальцам пересчитать. И почти вся она была потеряна.
И частые упоминания контратак немецких танков и самоходок на косе в конце апреля - начале мая 1945 года - это именно
остатки подразделений 4-й танковой дивизии, сведенные в боевую группу. Те самые, указанные Хансом Шойфлером.

И при изучении того периода, деление на "русскую" и "польскую" части все же довольно условно, ящитаю.

Frey Fox писал(а):

Дивизия воевала на польской стороне косы Фрише-Нерунг. На нашей - 5 тд немцев.

По факту дивизия была разделена на несколько отдельных отрядов, использовавшихся в качестве "пожарных команд" и
разбросанных на весьма широком пространстве.
К примеру, 4-й разведбат 23 марта находился на косе в районе Пиллау, 29 марта переброшен в район Vöglers, где находились
танки 35 полка, где и встретил наступающие подразделения 11-й Гвардейской армии.

И при изучении того периода, деление на "русскую" и "польскую" части все же довольно условно, ящитаю.

Согласен с Вами, я косу делю по сдедующим причинам: на нашей стороне была -11 гв.А, а на польской -48А. Да и граница Восточной и Западной Пруссии тоже в этом районе проходила.
И еще один момент: по данным разведки 3-го Белорусского фронта на косе Фрише Нерунг численный состав немецких войск и их вооружения составлял....Остатки 5 тд, тд «Великая Германия» - 30 танков и САУ.
И это говориться про нашу часть косы.

по данным разведки 3-го Белорусского фронта на косе Фрише Нерунг численный состав немецких войск и их вооружения составлял....Остатки 5 тд, тд «Великая Германия» - 30 танков и САУ. И это говориться про нашу часть косы.

А вот тут есть нюансы. По информации на 18 апреля отошедшие к Пиллау остатки 5-й танковой дивизии имели всего 11 единиц бронетехники,
и то, это была сборная солянка из разных подразделений. К примеру, там было два "Тигра". Дивизия "GD" вышла с тремя "штугами".
Документ об этом я выкладывал в теме ранее.
Большая часть этого добра была потеряна во время боев за город. Так что на косе ни у 5 тд. ни у "GD" такого количества брони (30 шт.)
быть не могло никак...
Может быть речь идет о неизвестной сводной кампфгруппе из остатков разбитых частей, а может это как раз упомянутая Шойфлером
бронегруппа 4-й тд.

Ханс Шойфлер "Разгром Вермахта между Одером и Вислой" 2005:

"К 7-му мая от 1- батальона 35-го танкового полкаимелось всего 80 человек с 12 совершенно раздолбанными танками, к которым осталось лишь немного горючего и несколько снарядов.Все эти жалкие остатки были сконцетрированы под Бодевинкелем, у самого основания косы".

Да, к этому времени то, что осталось от 35 полка находилось у Боденвинкеля. Если не ошибаюсь, имеющиеся машины использовались как
стационарные ОТ, по причине практически полного отсутствия горючего и изношенности матчасти.

Frey Fox писал(а): А вот тут есть нюансы. По информации на 18 апреля отошедшие к Пиллау остатки 5-й танковой дивизии имели всего 11 единиц бронетехники,
и то, это была сборная солянка из разных подразделений. К примеру, там было два "Тигра". Дивизия "GD" вышла с тремя "штугами".

Как-то уже упоминал сей документ:
Вот выписка из разведсводки от 24.04.1945 года по 84й гвардейской стрелковой дивизии, бравшей Пиллау (11 Армия).

"Противник перед фронтом сформировал остатки разбитых чатей 5тд, 50пд, 95пд, 505 танк.бат. и 753 сапёрный бат. РГК в пехотный полк и отдельные алярм-подразделения, подчинённые ТД "Гросс Дойчланд". Основной упор - сопротивление продвижению наших частей.
Пленный 5тд, захваченный в районе Нойхаузена показал, все танки 5тд уничтожены в последних боях. Остатки личного состава частей дивизии подчинены ТД "ГД" и используются, как пехота.
Пленные 50пд, 95пд, 505 танк.дивизиона, 753 сапёрного бат. показали:
Остатки разбитых частей действовавших на Земланде сформированы в пехотный полк получивший номер 278 и подчинённый ТД "ГД" В ротах, по показанию пленных по 20 человек. Кроме полка из остатков сформировано алярм-подразделение, действующее перед фронтом дивизии.
Задача вновь сформированных частей - удерживать занимаемый рубеж до последнего человека."

Да, по факту вся техника была или уничтожена или оставлена в Пиллау. То, что перетащили на косу, можно по пальцам пересчитать.
Пара"Тигров", несколько самоходок, часть из которых была уничтожена десантниками.

Frey Fox писал(а):Да, по факту вся техника была или уничтожена или оставлена в Пиллау.

Михаил 22 писал(а):А поточнее можно.

Из первоисточника:
Боевое Донесение 5 СД от 26.04.1945 года.

А поточнее можно. С уважением Михаил

Поточнее трудно будет, так как переправа на косу в последние дни перед падением Пиллау происходила фактически стихийно.
Два переправленных Тиграх 511 батальона, также упоминается некая самоходка(Насхорн?).
А в книге Якимова в трофеях "Восточного десанта" записаны 13 танков и 12 самоходных установок. Насколько эти цифры реальны, я не знаю.
Может они там немецкий СПАМ какой захватили?
Если смотреть по общим цифрам, то там просто нечего было на косу перетаскивать. 5-я танковая потеряла всю оставшуюся матчасть в городе,
GD вышла к Пиллау с парой самоходок и то, скорее всего не своих, а "прибившихся" из других подразделений, тяжелые танковые батальоны - 505-й потерял свой последний танк, 511-й два "Тигра" потерял в городе и два переправил на косу. Самоходная артиллерия, "Хуммели" и "Веспе" в больших количествах уничтожены или брошены в Плантаже и самом городе, благо фото и хроника есть. Что могло уйти на косу? Очень немногое.

Стоит поискать здесь. По тегу Коровин.
http://www.photoarchive.spb.ru/generalS ... ue=&page=4

Много интересных фото, но все перепутано, названия, даты. К примеру:
Подписано: Вид развалин Балтийского маяка. Польша/Гданьск г. Если поискать, у этого фотокорреспондента есть и Пиллау и Кенигсберг(подписанный как Данциг)


И кстати. Обратите внимание, на фото со штурмовым орудием(это таки Пиллау), там за ним ОЧЕНЬ интересный танк стоит.
Это место мелькало на кинохронике, эпизод где в городе уничтоженная колонна самоходных орудий.

Frey Fox писал(а): Что могло уйти на косу? Очень немногое.

В данном Боевом Донесении,(размещённым мной) в 4 абзаце на первой странице говорится о 4х контратаках немцев на косе при поддержки 5 танков.
Конечно, могу предположить, что это не королевские Тигры, но написанное - документальный факт. Быть может это и были все танки, переправленные на косу. 27-28 апреля в Боевом Донесении №0121 снова упоминаются 5 танков, поддерживающих контратаку немцев в районе лесничества Гросс Брух. А, вот выдержка из боевого донесения 11 Гв.СД

В данном Боевом Донесении,(размещённым мной) в 4 абзаце на первой странице говорится о 4х контратаках немцев на косе при поддержки 5 танков.

Что за танки, какого подразделения... Переправленные или их пригнали с другого конца косы. Хз.

Frey Fox писал(а):Что за танки, какого подразделения... Переправленные или их пригнали с другого конца косы. Хз.

Совершенно верно! Нужно кого-то делегировать в бундесархив

Там-то откуда. За март-апрель немецких документов чуть больше чем ничего. Это к нам в архивы делегировать надо, в фонды где лежат трофейные документы и протоколы допросов пленных.

Общаюсь с человеком из Подольского архива и на просьбу поискать в трофейных доках кое какую информацию по Восточной Пруссии, прозвучал ответ, что в связи с закрытием многих хранилищ по линии армии и морского флота, в архив поступило очень много трофейных немецких доков, но перевод и систематизация их займёт очень много времени, и доступ к ним очень ограничен. На сколько правдива эта информация утверждать не могу. Но настойчиво веду переговоры.


Вот есть такое фото.

Frey Fox писал(а):

Помнится у Леонида Платова в книге "Секретный фарватер" высадиться десантником в Пиллау мешал танк с надписью "Schakal"...

Помнится у Леонида Платова в книге "Секретный фарватер" высадиться десантником в Пиллау мешал танк с надписью "Schakal"..

Меня больше интересует "Тигр" на заднем плане. Как-то их много стало, в Пиллау...



Небольшой перевод (скорее даже немного пересказ).
"
24.04.45
Солнечная погода, боевая активность с обеих сторон, достигла, пожалуй, апогея. Русские приступают к штурму. Батареи Нойтифа, в Швальбенберге и у нас в морском канале беспрерывно стреляют. Иногда мы видим также белые шлейфы наших Небельверферов. Они ведут огонь с рыночной площади города. Город совершенно наполнен дымом и гарью и снова и снова большие массы враждебных самолетов. Во второй половине дня только лишь одна башня стреляет от батареи Швальбенберг, другие получили попадание. Непосредственно отчетливо можно наблюдать, как час за часом понижается угол ствола этой башни, из этого очевидено, насколько близко подходят русские. Сквозь дым нависший над Пиллау на мгновение пробиваются вспышки выстрелов орудий, взрывы бомб и гранат, а также зарево пожары, освещающих эти устрашающие декорации. Мы видим первых немецких солдат без оружия и амуниции бегущих вниз с горы Швальбенберг, они убегают, но куда? В 7-00, в час короткого затишья(?), мы ясно слышим грохот танковых гусениц, это должно быть за горой Швальбенберг. И теперь уже большие группы бегущих спускаются вниз с горы, русские прорвали слабую оборону и находятся в городе. Вокруг нас падают снаряды. Теперь настало время и нам заканчивать. Машины заводятся, ко всей беде у AF31 2 машины (вторая машина?) не запускаются. Наконец, через полчаса, показавшихся вечностью, неисправность устранена. С "AK" идем по каналу в Пиллау, опережая AF31. Битва за Пиллау unbesсhreibliches(?) ад. Вокруг нас и AF31 часто и очень близко разрываются вражеские снаряды, поднимая очень высокие фонтаны воды.
Отдельные башни Пиллауских батарей, которые еще могут стрелять, отчаянно обороняются, у выхода морского канала,где расположен бывший аэродром Нойтиф, все еще горят нефтяные цистерны. Наряду с этим 21-см батарея Нойтифа стреляет залп за залпом. Темно и одновременно светло. Вокруг нас огни пожаров. Справа от нас в Военной гавани повсюду пожары. Теперь мы держим курс, за AF32 движущейся в сторону выхода из порта. Там мы получаем со стороны Нойтиф обстрел из пулеметов, как выяснилось позже, там уже были высадившиеся Советы. По правом борту впереди, у руин "Золотого Якоря" стоят несколько русских танков, которые берут наши обе лодки(Boote) под огонь. Наш kompl.(?) Экипаж на верхней палубе. Кто не лежит на животе то прячется за щитами орудий. Рядом с "Железным Густавом", они обнаружили нас, так как несколько небольших бомб упало в воду рядом с лодками(Booten). Минуты кажутся часами. Наконец, внешний мол показывается в поле зрения. Береговая батарея по-прежнему стояла в боевой готовности, все 4 орудия стреляют, русские до сих пор не проникли туда."

Frey Fox писал(а):unbesсhreibliches(?)

неописуемый

Ага , спасибо. В тексте, вдобавок, было множество опечаток, видать второпях набирали на машинке.

Что за 21-см батарея в Нойтифе. Может кто нибудь подскажет. На косе были 128 мм и 170 мм

Не знаю. В тексте:
Daneben feuert die 21cm Neutiefer-Batterie Salve auf Salve.

Такой документ где-нибудь освещался? В Германии попался в руки, у военного историка из Фленсбурга.