Кёниг-форум

Погрузка бронетехники в порту Пиллау

Пиллау фото с аукциона:
Minensuchboote U-Boot Jäger im Hafen von Pillau U-Boot Jäger Minensuchboot Räumboot in Pillau 1943

Ну, у нас кроме малых (МО) были и большие (БО) охотники.
А фотки подписаны: Minensuchboote U-Boot Jäger - "тральщики и охотник за ПЛ". Скорее всего, немного перепутали. Видимо, должно быть "охотники за ПЛ и тральщик", т.к. на фото внизу по виду - типичный тралец, а на верхних не разберешь, но, похоже, корабли поменьше размером. Возможно, это охотники, хотя в то время их от сторожевых катеров по виду отличить было сложно - кроме глубинных бомб на корме, другого противолодочного оружия не было. А у сторожевых на этом же месте могли находиться дымшашки, внешне похожие на бомбы.
Впрочем, возможен и другой перевод: тральщики, дооборудованные для борьбы с подводными лодками.

Foto Schiff Kutter Frachter in PILLAU

Я так понимаю - это памятник на променаде - снимали с маяка?
Marine Schiff in Pillau

logo писал(а):Foto Schiff Kutter Frachter in PILLAU

Foto Schiff Kutter Frachter in PILLAU.jpg (18.32 КБ) 119612 просмотров

Я так понимаю - это памятник на променаде - снимали с маяка?

Примерно тот же ракурс съемки, но уже современное фото и с другим героем
на пъедестале.

Nachtjagd-Leitschiff „Togo“ in Pillau 1945 (!!!)
http://de.wikipedia.org/wiki/Togo_%28Schiff%29
http://www.gyges.dk/Togo.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Coronel.htm
http://www.harhaus.de/hmhh12418.PDF

...

Foto Seeminen verladen auf Preußen Pillau ? Похоже на Пиллау 1917# Foto KM Marine Schiff 2x Torpedoboot in Pillau
Еще Пиллау - мол вроде узнаваем

Фото попалось..

5.Hafen-Schutz-Flotille,Pillau

Открытка попалась

Postkarte- Seestadt Pillau-Hafen mit Kriegsschiff

Foto Minensucher M7 Schiff Eis Panzer Hafen Pillau 1938

Минный заградитель М7 в бухте Пиллау 1938

4x Foto photo Marine Schule Ausbildung PILLAU

морская школа в Пиллау

вид на базу сверху Флотилия тральщиков, Пиллау 1933 г. Пиллау 30-40х годов. и более ранее

Фото с кораблями германского флота в акватории порта Пиллау:

WH Pillau auf einem Schiff Kutter 2.WK

Foto Torpedoboot Pillau

Известнейшая фирма "Шихау" имела в Пиллау плавучий док и ремонтную мастерскую (схемки от 1891 и 1912 годов). Где они располагались?

Здесь ссылка на книгу " Die Schichau-Werke in Elbing, Danzig und Pillau". Кто скажет, что книга не великолепна!
http://pbc.gda.pl/dlibra/docmetadata?id ... ntent=true

[quote="zehlau"]Известнейшая фирма "Шихау" имела в Пиллау плавучий док и ремонтную мастерскую (схемки от 1891 и 1912 годов). Где они располагались?

Судя по размеру участка для ремонтного завода, где угодно на берегу, лишь бы глубина позволяла плавучий док пришвартовать

Ну, вот, конец света, а мы все выжили, а если мы живы, то и не помрём

zehlau

"Известнейшая фирма "Шихау" имела в Пиллау плавучий док и ремонтную мастерскую (схемки от 1891 и 1912 годов). Где они располагались?"
Это шутка? Там же, где и сейчас располагаются и плавучий док, и судоремонтные мастерские, на Русской дамбе.

"Да и каждая схема представляет интерес, всегда найдется что-то новое."
Выложенная схема 1911-1914 годов, думается. Но, кто тем товарищам позволил военные объекты нанести на схему Ой, не соскучишься с народом!

Гвардейский бульвар на фото выше - это, естественно, ул. Ленина. На схеме хорошо видно, что то была просто связующая дорога между населёнными пунктами и далее. Она и называлась - Хорст-Вессель-Аллее. Поэтому, когда многие проезжая о этой улице, считают, что это был такой невзрачный город, они заблуждаются. Города Пиллау как такового уже нет, осталась фортификация, гидротехника и немного строений. А, вдоль дороги казармы, вероятно, стоят. Оно и понятно - ВМБ.

Firia

Поскольку в Балтийске-Пиллау ничего не знаю, а схемки с расположением ремонтно-производственного участка фирмы Шихау явно выглядят неодинаково в разные годы, то и возник вопрос: а где это место, и, вообще, одно ли это место, либо разные.

Схема тоже из книги 1902 года, поэтому Ландмак(е), еще не взорванный в 1914 году, на ней четко обозначен.

zehlau

У меня такое ощущение, что на форуме видела и открытку с Шихау в Пиллау, и аэрофотосъёмку. Надо посмотреть ссылки по Frey Fox. И где-то была схема с расположением помещений этой фирмы.
Просто есть знаменитая легенда с подлодками в Швальбенберг, думала, что все знают. Шихау начали выпускать подлодки, но не в Пиллау, конечно, а где-то на одном из заводов по побережью. Не вспомню так стремительно всю историю. Потом подлодки находились в том числе и у нас. Потом их вывели с Базы, но перевели в город школу подводников с несколькими флотилиями. Бывшие мареманы вспоминали, что подлодки заходили в гору. С тех пор многие ищут те входы. Считается, что там подлодки и ремонтировались этой самой Шихау.
Вообще-то ангары для подлодок были, но на Базе этих самых подлодок, и не у нас. Швальбенберг была вся перекопана не раз. Но! У нас та территория также секретная, как и было у немцев. Что-то наши обвалили и засыпали ещё в 1945-м. Никто же не думал, что мы тут останемся. А, теперь никто не знает, что было с 30-х по 40-е годы понастроено. Обрывки токо. Форт Штиле - Швальбенберг - большая тайна. И Шихау была отведена своя роль. А исследовать дальше нельзя: военные, да, и документов нет.

fotokoot писал(а):"...знаменитая легенда с подлодками в Швальбенберг..." - не роман ли, часом, Леонида Платова ?!

О, оказывается, и роман уже есть
Не, немцы рассказывают или пересказывают своих родственников. То-то и странно. В этом месяце ещё раз рассказали, что, дескать, отец находился в школе подводников в Пиллау, и они заходили подлодкой в какую-то гору в гавани. Как выходили из горы - не знают?! Спрашивали, могла ли это быть "гора" форта Штиле?
Вот, что можно принять за гору из подлодки? И как можно не понять, что откуда-то выходят, если до этого было понятно, что куда-то заходят?

Кстати, "фортом Штиле" бывшие жители упорно называют место, где были ранее казармы форта. Далее, к самому форту, никто не ходил, они не в курсе, где он находится. Поэтому показывают на место бывшего казарменного городка и рассказывают о катастрофе полнейшего разрушения.

Furia писал(а): У меня такое ощущение, что на форуме видела и открытку с Шихау в Пиллау.

Есть вот такая. Периода Первой Мировой. Но по месту привязаться трудно. Раньше в теме "Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945." https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... &start=210 была с катерами на берегу. Там наоборот - привязка по месту отличная - водонапорная башня на территории СРЗ, но не указывается, что это именно Шихау.

В одном источнике от 1944 года встретилась информация, что в Пиллау наличествует один плавучий док. Правда, неясно, данные на время выпуска книги актуальные или нет.
Тогда можно предположить, что с представленным на фото постом выше доком ошибки быть не может. Он в начале века был в Пиллау один, а принадлежал Шихау.

А на фотографии с катером по приведенной ссылке я, как несведущий человек, плавдока не смог разглядеть....Имелась в виду эта?

Именно она. Ссылаясь на нее, я имел в виду, что катера, вытащенные на стенку, да и вся обстановка, на мой взгляд, характерны для судоремонтного завода.

Порылась у себя в "скаченном", ссылок на ветки и на форум нет. Если модераторы вспомнят, на каких ветках эти фото выложены, то и мои удалят. Ну, не помню я, давно было... запомнила содержание токо. Где-то ещё план этого Шихау был...вспоминаю...

Вроде как с торпедных лодок Шихау и начинали, фото Русской дамбы со стороны Пиллау: Карта 1911-1914. Почему? Прэпаранденанштальт (школа 1) - 1910, Плантажен-ресторан - 1911, а Ландмарке - в 1914 разобрали: Аэрофотосъёмка. Наши и бомбили в основном гавань: Это, видимо, берег со стороны вокзала, хотя, может и на Русской, надо смотреть, где отмечены краны: Мы с Шихау столкнулись, когда выясняли, где могли работать лагерники Шталагов? В гавани и работали, вполне вероятно, что и в Шихау.

На этом плане Шихау и плавдок обозначены четко. На аэрофотоснимке плохо можно это место разглядеть - есть ли на нем плавдок? Были где-то на форуме другие снимки с воздуха времени штурма Пиллау. Может там увидим это место. Ввверху слева обрезан снимок, как раз важное для понимания место. Ну, а на видимой части плавдок вроде не наблюдается...

Ну, плавдок на то и плавающий, чтобы его можно было перетаскивать туда, где он нужней. В разные годы мог находиться в разных местах. Вот кусок карты Пиллау, видимо, последних предвоенных лет, т.к. на ней нынешний пр. Ленина именуется Хорст Вессель штрассе. Док показан в судоремонтной гавани (обведен кружком). На аэрофотоснимке, который выложила Furia, как раз в этом месте виден док в погруженном состоянии (либо затонувший от повреждений авиации).

Furia писал(а):fotokoot

О, оказывается, и роман уже есть
Не, немцы рассказывают или пересказывают своих родственников. То-то и странно. В этом месяце ещё раз рассказали, что, дескать, отец находился в школе подводников в Пиллау, и они заходили подлодкой в какую-то гору в гавани. Как выходили из горы - не знают?! Спрашивали, могла ли это быть "гора" форта Штиле?
Вот, что можно принять за гору из подлодки? И как можно не понять, что откуда-то выходят, если до этого было понятно, что куда-то заходят?

Кстати, "фортом Штиле" бывшие жители упорно называют место, где были ранее казармы форта. Далее, к самому форту, никто не ходил, они не в курсе, где он находится. Поэтому показывают на место бывшего казарменного городка и рассказывают о катастрофе полнейшего разрушения.

Знаменитый роман Платова "Секретный форватер". ПО нему еще снять одноименный фильм. Но все таки книга лучше (ИМХО).
ТАк вот, в том романе, ПЛ пряталась на кладбище погибших судов и не могла выйти из Пиллау потому, что фарватер на входных молах был закрыт затонувшей баржей. Про гору там не упоминается.

Уж коли затронули книгу - надо будет примерно по карте накадить маршрут капитан-лейтенанта Шубина, когда он высадился в Пиллау. Понимаю что худ. произведение - но в книге довольно интересно описан и разрушенный Кенигсберг и разрушенный Пиллау.

Юра, использовать Платова в качестве первоисточника.... Ты бы уж сразу к Трифонову обратился, он бы тебе все еще лучше рассказал.
В "Секретном фарватере" все поставлено с ног на голову. По его версии, Шубин в составе западного десантного отряда высадился на косу, т.к. его катер был уничтожен, затем с наступающими войсками с боем переправился через морской канал, после чего опять-таки с боем рванул в сторону военной гавани, но вскоре около здания почтамта был смертельно ранен. К слову, в романе об этом не говорится, но почтамт фактически находился на самой набережной, так что в Пиллау Шубин по сути даже вбежать не успел.
На самом же деле, основные бои за город (от рубежа за Нойхойзером до морского канала) продолжались в течение 25.04.45. К исходу этого дня город был занят, за исключением крепости и участка суши, примыкающего к Северному молу. Уже в 19.00 этого дня было начато форсирование канала (заметь, из Пиллау на косу, а не наоборот, как утверждает Платов) и к 11.00 26.04.45 был занят Нойтиф (поселок Коса). Бои за крепость завершились к 15.00 26.04. Западный ДесО начал высадку на косу примерно в 3 км южнее канала около 2 часов ночи 26.04. Точного времени встречи наступающих войск с силами десанта под рукой нет, но, думаю, это произошло не ранее вечера 26.04, когда город был уже полностью захвачен и, вероятно, в основном зачищен.
Далее. Подземная стоянка у Платова - в скалах финских шхер где-то в районе Выборга. В Пиллау по его словам лодка стояла между судами отстоя в ковше №7. Такого, кстати, тоже в природе не существовало.
Так, что "Секретный фарватер", конечно, почитать на сон грядущий можешь, но только в качестве развлечения.

Народ!
Платов был в Балтийске. В то время ещё кое-где руины оставались. Общался с нашим участником войны, с его слов. Он и был-есть катерник. Ветеран сам в боях за Пиллау участия не принимал, но поселился в городе практически сразу после войны. По воспоминаниям и восприятию ветерана, возможно, и город описывался на указанный момент: и кладбище на берегу моря, которое в 1945 только и было заложено, и почта, которая где-то в 50-х была разрушена. Ветеран видел и разрушенный морской вокзал, и гавань, что там было. Естественно, что и легенды местные как быль поведал. Так, на тот момент мало кто чего знал о Пиллау-то. Фильм интересный, и секреты у немцев были. Книга своё дело делает, но, разумеется, это выдуманная реальность, да и ладно

Про почты. Почтамтов в Пиллау было два: Пиллау 1 и Пиллау 2. Здание второго было где-то в районе сегодняшней юстиции, недалеко от "Шторма". Возле мастерских (школа) был проложен кабель телефонный, его недавно только при ремонте дороги пробили, года 2-3 назад.

Андрей писал(а): На самом же деле, основные бои за город (от рубежа за Нойхойзером до морского канала) продолжались в течение 25.04.45. К исходу этого дня город был занят, за исключением крепости и участка суши, примыкающего к Северному молу. Уже в 19.00 этого дня было начато форсирование канала (заметь, из Пиллау на косу, а не наоборот, как утверждает Платов) и к 11.00 26.04.45 был занят Нойтиф (поселок Коса). Бои за крепость завершились к 15.00 26.04. Западный ДесО начал высадку на косу примерно в 3 км южнее канала около 2 часов ночи 26.04.

Выписка из донесений
1) 23.04.45 в ночь, 243,245,247 полки заняли боевой порядок и двинулись вдоль шоссе в направлении Пиллау. 24.04.45 дивизия начала наступление двумя 243,245 полками. 247 полк шёл вторым эшелоном. Утром 25.04.45 полки с боями вошли на северную окраину города Пиллау. Весь день шли уличные бои. В течение дня прошли город и вышли к проливу между косой и городом. Артиллерия вела огонь по косе. В течение ночи на 26.04.45 пехота и артиллерия переправлялись на косу.
На косе противник оказывал незначительное сопротивление в бункере. Юго-западнее отметки 1, имея орудия самоходки и до 1000 солдат и офицеров.
245 полк при поддержки 2 батареи 186 артполка блокировал бункер.

2) 24.04.45 19:30 Преодолён противотанковый ров справа шоссе, слева ж.д.
Взяли в плен 113 человек. Потери 38 человек.
Захвачено 7 складов с боеприпасами, 3 автомобиля, 2 мотоцикла.
25.04.45 Боевое распоряжение командиру 243 Гв.стр.п.
Привести в полную боевую готовность два батальона для десантной операции. Батальоны усилить полковой артиллерией, миномётами, обеспечив их 1 боекомплектом и двумя сутодачами продовольствия .
26.04.45, 14:00 Переправились на косу и заняли позицию в районе развилки дорог. С окраины, севернее посёлка Нойтиф бьют снайпера.

Кальтер писал(а): Выписка из донесений
1) ... 24.04.45 дивизия начала наступление двумя 243,245 полками. 247 полк шёл вторым эшелоном. Утром 25.04.45 полки с боями вошли на северную окраину города Пиллау. Весь день шли уличные бои.
2) 24.04.45 19:30 Преодолён противотанковый ров справа шоссе, слева ж.д.
Взяли в плен 113 человек. Потери 38 человек.
Захвачено 7 складов с боеприпасами, 3 автомобиля, 2 мотоцикла.

Насколько понимаю, речь в инфе идёт о взятии батареи при въезде в город. Если не путаю, за ней последний противотанковый ров, хотя, могу и наврать.
Именно падение этой батареи и открыло город, далее шли уличные бои.
Именно на этой батарее и надо было ставить памятник "Танк", именно её и надо было сохранять, именно здесь и устраивать сегодня реконструкции.
Но, именно её и слили. Часть двориков уже поломали. Просили обратить внимание, хотя бы на Малую Гардину, которая рядом, тоже памятник археологии мог бы быть. Но, никуда, млин, от этих спэциалистов не подеваться. Столько описаний военных событий, но где было про батарею-то???? Ну, неужели и это надо тёте было описывать? Ладно хоть в своё время полазить пришлось...

Furia писал(а):Насколько понимаю, речь в инфе идёт о взятии батареи при въезде в город. Если не путаю, за ней последний противотанковый ров, хотя, могу и наврать.

Совершенно верно. За рвом только несколько линий окопов между Королевским озером и нынешним Гвардейским бульваром. Их срыли в 1971-72 годах, когда это поле выделили под огороды. А на батарее в 60-х - 70-х годах была ложная позиция зенитного дивизиона. В орудийных двориках стояли деревянные макеты ракет комплекса С-125, крашеные серебрянкой, и обломки какого-то локатора.

Андрей писал(а): А на батарее в 60-х - 70-х годах была ложная позиция зенитного дивизиона. В орудийных двориках стояли деревянные макеты ракет комплекса С-125, крашеные серебрянкой, и обломки какого-то локатора.

Материалы по советскому периоду ещё не рассекречены, да, и поводов для такой работы наши имеющиеся учреждения не подают. Многие немецкие батареи использовались после войны, были и вновь построенные сооружения и коммуникации, как жд береговая батарея вдоль побережья. Но, с таким подходом, мы не только пласты прусской и немецкой истории потеряем, но и советский период - вплоть до середины 90-х. Строения бывшей ракетной части в Балтийске, там, где строят гостиничный комплекс, уже снесены. И, я сильно сомневаюсь, что какие-нибудь документы, которые бы давали представление об этой части, постройках и вооружении, были переданы в архивы. Через лет пять тоже всё будет "ещё от немцев", с уходящими подземными ходами до Кёнигсберга и под проливом. И, тех, кого такое положение не устраивает, как показывает практика, очень мало. Меньшинство... и это реальность.

Что-то на аэрофотоснимках плавучий док не виден. Масштаб не подходящий

Пиллау в начале XX века.
http://fotocollectie.huisdoorn.nl

panart писал(а):Пиллау в начале XX века.

в хорошем качестве, хоть и пришлось вытягивать картинки одним противоестественным способом Николашка (пока еще не Кровавый) тоже присутствует, бундес-вики говорит что в означенное время они тусили с Вилли в районе Данцигер-бухт, но мы то теперь в курсе яхта Вильгельма II "Гогенцоллерн" и

panart писал(а):Пиллау, 27 июля 1905

Кто знает,на моряках что за шляпы пляжные,женские какие-то?))ужас) Разновидность формы одежды ?

Видимо, особая форма одежды экипажа яхты Кайзера. Как у нас рота почетного караула была одета не как все остальные.

Foto Kriegsschiffe U-Boote u.a. Hafen Königsberg Ostpreußen ?

Серия фото попалась на морскую тему, это Кёнигсберг или Пиллау?

Очевидно, Пиллау. Проход в внутреннюю гавань. Пассажирский пароход стоит у причала морского вокзала, на противоположном берегу домики на Руссендамм, впереди смутно просматриваются ангары Нойтифа. Лодки стоят там, где сейчас бригада ОВР.

Мое мнение - Пиллау, потому как между рубками ПЛ на первой фото виднеются вроде как ангары гидросамолетов на косе.

Открытка, Пиллау.
Оригинальная подпись на eBay:
Pillau Hafen Schiff Boot Einfahrt Kennung Nummer alte Häuser Postkarte TOP

Отличная почтовая карта довоенного Пиллау - Балтийска.
Pillau Hafen Schiff Boot Einfahrt Kennung Nummer alte Häuser Postkarte

Групповой портрет что-то типа Кригсмарине класса в Пиллау
(машинный перевод тока ))
подпись на аукционе eBay:
AWESOME Kriegsmarine Class Pic (ALL NAMED) with Sea Mine; PILLAU

Нарыли тут с Сашей вот такое фото. Пиллау.
Исходя из своих знания по типу кораблей в Первой мировой, могу предположить что это стоит монитор у причальной стенки.
Может кто дополнит?

Монитор - это вряд ли. Миноносец типа S-165 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B0_S-165

uran238 писал(а):монитор у причальной стенки.

жыдкокристаллический

это фото из книги Ambrassat August - Die Provinz Ostpreussen. Ein Handbuch der Heimatkunde 1912г. издания

Процесс закладки памятного документа в угол строящегося здания, скорей всего казармы моряков кригсмарине, Пиллау - Балтийск,май 1941.

Foto Marine Torpedoboot T1 1/1940 Pillau Ostpreußen