Страница 2 из 3

Re: Странное сооружение

Добавлено: 28-01-2012 23:47:01
Serg_08
Сереж , а где там сооружение ? Под мостом у стоянки автобусов имеешь в виду?

Re: Странное сооружение

Добавлено: 29-01-2012 09:32:22
UstoRn
в районе арсенальная\таганрогская знаю. под полотном не знаю :(

Re: Странное сооружение

Добавлено: 29-01-2012 10:22:02
kpot81
где эта штука поподробнее, я там часто бываю, загляну

Re: Странное сооружение

Добавлено: 29-01-2012 20:49:36
kpot81
Serg_08 писал(а):Из справочников :
Блиндаж - это полностью заглубленное сооружение и не предназначен для ведения огня из стрелкового оружия или артиллерийских орудий. В художественной литературе блиндажом часто ошибочно называют внешне несколько похожие полузаглубленные сооружения, которые правильно следует называть ДЗОТ (ДЗОС); и наоборот, блиндаж нередко ошибочно называют землянкой.
Стандартный блиндаж имеет емкость 8-10 человек (4-6 чел. лежа и 2 человека сидя). Это совсем не то, что под названием "блиндаж" показывают в художественных фильмах (просторная комната человек на двадцать).
Блиндажи существуют различных конструкций в зависимости от имеющихся материалов, наличия сил и средств, обученности личного состава. Простейший по конструкции блиндаж называется блиндажом безврубочной конструкции. Имеются еще блиндажи щитовой конструкции, блиндажи из хворостяных фашин, блиндажи из готовых металлических элементов (ФВС), блиндажи из земленосных мешков и т.п.
Для сооружения блиндажа безврубочной конструкции требуется вынуть 25 куб.м.грунта, круглого леса 3.3 куб.м. Трудозатраты 107 чел-час.
Основное помещение блиндажа имеет размеры 3 х 1.5 х 1.8м. Обсыпка грунтом сверху от 60 до 90-120см.
Вложение okop5_3.gif больше недоступно
http://army.armor.kiev.ua/fort/okop_5.shtml
В Педивикии :
Обычно блиндаж строится в составе окопной системы и не имеет иных отверстий, кроме входного проёма, открытого в наиболее защищённом, тыловом направлении.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B0%D0%B6
В данном случае - имеется подземное небольшое сооружение , с одной стороны - ступеньки , с другой - почти вертикальное отверстие. Длина коридора примерно 10 - 12 метров. Справа и слева - ниши глубиной в метр и высотой под потолок , около 2 метров. Расположен сей девайс - с севера на юг , причем почти около полотна старой дороги , когда - то ведшей на Гурьевск , Гвардейск и так далее.Насыпь и развязка появились значительно позже . Так что вряд ли это блиндаж.
полностью согласен с написанным в инженерном наставлении, но у гансов не все как у нас
вот, я думаю очень близко к тому что на фотках.
завтра сам схожу.

Re: Странное сооружение

Добавлено: 29-01-2012 21:07:36
kpot81
или вот такого формата

Re: Странное сооружение

Добавлено: 29-01-2012 21:35:21
uran238
Serg_08 писал(а): В данном случае - имеется подземное небольшое сооружение , с одной стороны - ступеньки , с другой - почти вертикальное отверстие. Длина коридора примерно 10 - 12 метров. Справа и слева - ниши глубиной в метр и высотой под потолок , около 2 метров. Расположен сей девайс - с севера на юг , причем почти около полотна старой дороги , когда - то ведшей на Гурьевск , Гвардейск и так далее.Насыпь и развязка появились значительно позже .
Читали хотя бы, что пишут. И сравнивали бы описание с Вашими схемами.
Например я не вижу ничего алогичного, если рядорм с дорого устроено бомбоубежище. И если там развилка была.

Re: Странное сооружение

Добавлено: 29-01-2012 22:03:46
kpot81
uran238 писал(а):
Serg_08 писал(а): В данном случае - имеется подземное небольшое сооружение , с одной стороны - ступеньки , с другой - почти вертикальное отверстие. Длина коридора примерно 10 - 12 метров. Справа и слева - ниши глубиной в метр и высотой под потолок , около 2 метров. Расположен сей девайс - с севера на юг , причем почти около полотна старой дороги , когда - то ведшей на Гурьевск , Гвардейск и так далее.Насыпь и развязка появились значительно позже .
Читали хотя бы, что пишут. И сравнивали бы описание с Вашими схемами.
Например я не вижу ничего алогичного, если рядорм с дорого устроено бомбоубежище. И если там развилка была.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Бомбоубежище — защитное сооружение, объект гражданской обороны, предназначалось для защиты укрываемых от фугасного и осколочного действия авиабомб и снарядов, обломков разрушенных зданий и отравляющего действия ядовитых газов. По последнему признаку является прямым наследником газоубежищ, строившихся в 1920-е — первой половине 1930-х гг. Строились с 1930-х по 1940-е годы и впоследствии многие перепрофилировались под убежища от ядерного оружия.

Вверху что касается и для чего нужны бомбоубежища. Поверте моим знаниям бомбари в полях не рыли.
Что касается развилки - расстояние до неё 220 метров от данного сооружения, поэтому осмелюсь предположить что это полевое укрытие для состава, а именно для офицеров, как наиболее ценного, входившее в состав опорного пункта прикрывавшего развилку и тыл на ранних подступах в Форту №1.
Что касается того, что выложил я - принцип построения аналогичен выложенным мною схемам, с небольшими изменениями. Хочу заметить что инженерные сооружения полевой фортификации в Пруссии отличаются от аналогичных в других частях Германии, с чем это связано не знаю, исключение составляют форты.

Re: Странное сооружение

Добавлено: 29-01-2012 22:40:46
uran238
kpot81 писал(а): Поверте моим знаниям бомбари в полях не рыли.
Вы имеется специальное военно- инженерное образование?

Re: Странное сооружение

Добавлено: 29-01-2012 22:44:50
Serg_08
Вверху что касается и для чего нужны бомбоубежища. Поверте моим знаниям бомбари в полях не рыли.
Да и блиндажи тоже.. Только в тылу и при тщательной маскировке.
Что касается развилки - расстояние до неё 220 метров от данного сооружения, поэтому осмелюсь предположить что это полевое укрытие для состава, а именно для офицеров, как наиболее ценного, входившее в состав опорного пункта прикрывавшего развилку и тыл на ранних подступах в Форту №1.
Если вы такой компетентный - что тогда входило в данный опорный пункт , какие части там квартировали ? И какую развилку вы имеете в виду? Ведь я писал , что развязка появилась лет на 40 позже , а тогда , и до середины 80 - х была простая прямая дорога.
Пожалуйста , поконкретнее и пограмотнее , а то создается впечатление школьника .

Re: Странное сооружение

Добавлено: 29-01-2012 22:46:42
Serg_08
Да , и создается впечатление , что крот - второе я котофеича.. То бишь тролль .
И такой же стиль изложения и подначек.. ИМХО..

Re: Странное сооружение

Добавлено: 30-01-2012 09:03:24
kpot81
Согласен развязка в том виде в котором она существует сейчас появилась гораздо позже, но и тем не менее развязка там была. Поднимите карты 36-40 годов и посмотрите.
Какой опорный пункт - скорее всего взводный, такие развилки в военное время предписано брать под контроль для организации кпп, взвод для этого очень подходит. Разрабатывать схемы возможной обороны развязок учать курсантов военных институтов. Как правило при организации таких опорных пунктов используютя имеющиеся здания для укрытия л/с или ставятся(роются) на (в) земле. С учетом немецкого педантизма и воинственности могу предположить что данное сооружение вырыто и залито заранее, еще до того как к имеющейся развязке подвели дорогу идущую на берлинский мост.

Re: Странное сооружение

Добавлено: 30-01-2012 09:05:24
kpot81
Serg_08 писал(а):Да , и создается впечатление , что крот - второе я котофеича.. То бишь тролль .
И такой же стиль изложения и подначек.. ИМХО..
если я кого обидел иложением сввоего видения, то собсно прошу прощения. А кто такой котофеич???

Re: Странное сооружение

Добавлено: 30-01-2012 09:06:11
kpot81
uran238 писал(а):
kpot81 писал(а): Поверте моим знаниям бомбари в полях не рыли.
Вы имеется специальное военно- инженерное образование?
ДА :)
меня учили токое и строить и "разбирать"
мои учителя в свое время королевский замок "разобрали"

Re: Странное сооружение

Добавлено: 30-01-2012 14:18:08
UstoRn
А если не секрет, где учились?

Re: Странное сооружение

Добавлено: 30-01-2012 14:24:01
uran238
Предположу что КВИУИВ

Re: Странное сооружение

Добавлено: 30-01-2012 14:45:25
kpot81
В точку :)

Re: Странное сооружение

Добавлено: 30-01-2012 15:25:43
kpot81
Ну вот выкладываю схемку, извеняйте не художник
под вопросиком шахточка ну может с 0.5-0.7м
под вопросиком шахточка ну может с 0.5-0.7м

Re: Странное сооружение

Добавлено: 30-01-2012 15:52:26
kpot81
ну а вот собсно и фотки с места события, верхний рисунок не совсем корректен, но суть отражает
собсно сути шахточки пока не догнал, как вариант там был смотровой колпак, в сторону Прегеля смотрел
ща полажу по гансовым книгам может что нарою
само окошко шахты порядка 1,2метра в высоту и 60см в ширину
от входа, в далеке окошко шахты
от входа, в далеке окошко шахты
помещение справа от входа
помещение справа от входа
вентиляционная шахта
вентиляционная шахта
ниша справа от окна шахты
ниша справа от окна шахты
дверка на вент шахте, еще гансова
дверка на вент шахте, еще гансова
шахточка сверу
шахточка сверу
так что звиняйте хлопцы не бомбарь, а если убрать наш мостик с моск проспекта и дачи, то от шахточки аккурат отличный вид аж до 12 форта

Re: Странное сооружение

Добавлено: 30-01-2012 20:13:48
Serg_08
Ну пущай будет НП - для присмотра за фортами и для отсидки нашкодивших уберофицеров :D

Re: Странное сооружение

Добавлено: 30-01-2012 20:15:28
Михаил 22
kpot81 писал(а):так что звиняйте хлопцы не бомбарь, а если убрать наш мостик с моск проспекта и дачи, то от шахточки аккурат отличный вид аж до 12 форта
Бункер - укрытие для личного состава (6-8 человек ), от бомбежек или артобстрелла. Справа ниша для печки (скорее всего, нужно посмотреть есть ли вверху отверстие для дымохода). Шахта - для аварийного выхода в случае завала основного выхода.

Бункер как бункер, и что Вы так все завелись.

Re: Странное сооружение

Добавлено: 30-01-2012 21:13:07
UstoRn
а сооружение полностью кирпичное ?

Re: Странное сооружение

Добавлено: 30-01-2012 22:20:55
kpot81
UstoRn писал(а):а сооружение полностью кирпичное ?
думаю да

Re: Странное сооружение

Добавлено: 30-01-2012 22:21:45
kpot81
Михаил 22 писал(а):
kpot81 писал(а):так что звиняйте хлопцы не бомбарь, а если убрать наш мостик с моск проспекта и дачи, то от шахточки аккурат отличный вид аж до 12 форта[/quo

Бункер - укрытие для личного состава (6-8 человек ), от бомбежек или артобстрелла. Справа ниша для печки (скорее всего, нужно посмотреть есть ли вверху отверстие для дымохода). Шахта - для аварийного выхода в случае завала основного выхода.

Бункер как бункер, и что Вы так все завелись.
не согласен

вот: Бу́нкер (нем. Bunker) — хорошо укреплённое защитное или оборонительное сооружение. Обычно сооружаются под землёй котлованным или подземным способом, но бывают полузаглублённые и также поверхностные, если того требуют условия обороны (ДОТы) или условия строительства (высокое залегание грунтовых вод, слишком прочные породы, не позволяющие быстро построить сооружение). В СССР синонимом бункера для гражданской обороны последовательно были газоубежище, бомбоубежище и убежище; последний термин используется и сегодня. Бункеры интенсивно использовались во время Первой и Второй мировых войн для размещения командных центров, узлов связи, складов и других важных объектов военного назначения.

Re: Странное сооружение

Добавлено: 30-01-2012 22:55:14
kpot81
перелопатил гансову литературу ничего похожего нет, короче просто укрытие

Re: Странное сооружение

Добавлено: 31-01-2012 07:17:24
Михаил 22
kpot81 писал(а): не согласен
С чем не согласен? Если полностью из кирпича то стоился в конце войны.

Re: Странное сооружение

Добавлено: 01-02-2012 15:29:29
kpot81
Не согласен с тем что это, бункер, и кстати не факт что его строили в конце войны, оно могло быть построено и в период строительства фортов, они тоже из кирпича :) ну это так флудяшка

Re: Странное сооружение

Добавлено: 02-02-2012 10:08:08
Михаил 22
Так кирпич то разный. И что Вы так уцепились за это сооружение (укрытие, бункер)

Re: Странное сооружение

Добавлено: 07-02-2012 16:18:09
serg
Serg_08 писал(а):Сереж , а где там сооружение ? Под мостом у стоянки автобусов имеешь в виду?
От заправки в районе Форта №3 метров 300 в сторону выезда из города. Входы слева от дороги по направлению выезда из города.

Re: Странное сооружение

Добавлено: 08-02-2012 13:02:43
kpot81
Комрады! Вот сегодня был в одном местечке, фотки прилагаю. Для чего это чудо инженерной мысли, я только догадываюсь, но самое интересное, что точно такое же есть в соседней части. Гулю тоже прилагаю. У кого какие мысли?
Метки возможно не совсем верно стоят, но если туда сгонять найдете, тот что в части с дороги видно, тот что на фотках, хорошо с дороги зимой видать.

Re: Странное сооружение

Добавлено: 08-02-2012 13:39:15
uran238
С объяснением данного объекта могут помочь камрады Андрей и Сергей Скоков.
Если мне не изменяет память - это что то, связанное со связью.

Re: Странное сооружение

Добавлено: 08-02-2012 13:41:20
Андрей
Думаю, обычная кабельная будка на телефонном кабеле. Таких по области хватает.
Ставятся на магистральных кабелях каждые несколько километров. В такой будке находятся кроссы (коммутационные панели) на которые расшиты все входящие и выходящие пары проводов и, обычно, усилители. В случае незначительных повреждений кабеля можно в будках, находящихся на его концах, быстро переключиться на исправную резервную пару проводов.

Re: Странное сооружение

Добавлено: 08-02-2012 13:52:21
kpot81
Я в принципе согласен, только вот смущает, что в будке нет даже огрызков проводов, или хотябы обрезаных под корень. Ну и собственно зачем она в лесу, больше там (дальше по лесу) таких нет.
Чуть не забыл - и окопов вокруг неё немерено.

Re: Странное сооружение

Добавлено: 08-02-2012 14:11:39
UstoRn
там в полу отверстие квадратное и перед входом вроде бы, насколько я помню, провалился в него, это я так понимаю кабельные каналы, кабеля должны из них выходить

Re: Странное сооружение

Добавлено: 08-02-2012 14:16:10
kpot81
да отверстие перед входом есть, но смысл делать отверстие для кабелей снаружи если оное есть внутри?

Re: Странное сооружение

Добавлено: 08-02-2012 14:20:36
UstoRn
может перед входом и не канал, а сборник грязи, а вообще не известна технология закладки кабелей в каналы. Может они их раскатывали, а потом зашивали, а может уже по готовым протягивали, мало ли. Я думаю это не так важно одна там дырка или две :)

Re: Странное сооружение

Добавлено: 08-02-2012 20:29:10
Feniks
Есть ещё один такой бункер. По каменке в доль залива на Приморск. Стоит у самой дороги с лева если на Приморск. На против большое поле. Не знаю, как сейчас, но раньше, лет 20 назад, в этих бункерах торчали в доль стен, несколько рядов железных труб, диаметром 40-50мм.

Re: Странное сооружение

Добавлено: 08-02-2012 22:25:26
gsm_689
kpot81 писал(а):Я в принципе согласен, только вот смущает, что в будке нет даже огрызков проводов, или хотя бы обрезаных под корень.
на этом фото
Изображение
видны три штучки на потолке, внутри них остатки фарфоровых изоляторов, делаем вывод - трансформаторная подстанция. Бетонное основание под трансформатор тоже не дает усомниться.
Зачем, это уже другой вопрос. Скорее всего для подключения всякой гидротехники

Re: Странное сооружение

Добавлено: 08-02-2012 22:51:26
Serg_08
А это не тот самый бункер , что в начале дороги от Приморска к Светлому, Василий, что мы с тобой видели ?

Re: Странное сооружение

Добавлено: 08-02-2012 22:57:18
gsm_689
он самый

Re: Странное сооружение

Добавлено: 08-02-2012 23:13:53
Serg_08
Чтой - то все , где мы были , обретает статус странного :) Однако ...

Re: Странное сооружение

Добавлено: 09-02-2012 07:38:39
kpot81
Ну по той причине что, были?- были!, разобрались что такое? - не, даже и не пытались! а надо было бы, вот теперь и разбираемся.
Кстати, случаем не вы там землю возле него колупали? :)
Провода там, говорят, были, а сейчас нету.

Re: Странное сооружение

Добавлено: 09-02-2012 13:04:11
Наёмник
kpot81 писал(а):Кстати, случаем не вы там землю возле него колупали? :)
Не. "Чукча не писатель, чукча читатель"

Re: Странное сооружение

Добавлено: 28-04-2012 16:24:28
kpot81
Вот кстати интересное сооружение (размеры S= 8х18), скорее всего бомбарь(внутрях небыл, сильно чисто одет был), на Суворова между домами, чуть дальше ж/д переезда, по направлению из города, справа:

Re: Странное сооружение

Добавлено: 21-05-2012 10:09:19
Фридрих
kpot81 писал(а):Комрады! Вот сегодня был в одном местечке, фотки прилагаю. Для чего это чудо инженерной мысли, я только догадываюсь, но самое интересное, что точно такое же есть в соседней части. Гулю тоже прилагаю. У кого какие мысли?
Метки возможно не совсем верно стоят, но если туда сгонять найдете, тот что в части с дороги видно, тот что на фотках, хорошо с дороги зимой видать.

когда служил, у нас были такие же укрепления , предназначались для защиты от взрывной волны. направление ожидаемого удара предсказать можно по фото, строились такие в 60-х годах.

Re: Странное сооружение

Добавлено: 04-05-2014 22:19:31
Gustlav
Предлагаю пообсуждать следующий объект находящийся в районе Южного вокзала Данное здание имеет 2 надземных этажа, и как минимум 1 подземный. Окон нет. Входов несколько. Назначение неизвестно.
По поводу этого вопроса и ещё одного(серое,мрачное здание на ул.Суворова,находящегося неподалёку от погранчасти).Это бомбоубежища .На суворова-немецкое100%,2 или 3 этажа под землёй.Которое в р-не Юж.вокзала ,чьё точно сказать не могу.Подземный один этаж есть,дальше не ходили,но думаю есть ещё,как минимум один.Был там самолично,по работе.Искателям сокровищ,там делать нечего .

Re: Странное сооружение

Добавлено: 05-05-2014 20:05:22
Undropoff
На Суворова - это газоубежища, их вроде обсуждали ( то,что ближе к погранцам - это в ведении МЧС ,машины их стоят рядом). За кассами аэрофлота тоже обсуждали пару раз. :(

Re: Странное сооружение

Добавлено: 06-09-2015 19:49:29
Альберт
Прошу, коллеги, вашей помощи. Несколько таких сооружений стоит по периметру заброшенного военного склада ГСМ. Что бы это могло быть? Выглядит как след пребывания инопланетян, или как секретное оружие времён холодной войны...
DSC_7950.JPG
DSC_7951.JPG
DSC_7952.JPG
DSC_7953.JPG
DSC_7954.JPG

Re: Странное сооружение

Добавлено: 07-09-2015 09:27:16
uran238
Очень похожу на стрелковую точку или на универсальное огневое сооружение, что то типа этого

Re: Странное сооружение

Добавлено: 10-09-2015 08:34:38
Альберт
Похоже-то похоже, но по конструкции - залезть в неё невозможно, она практически на земле стоит.

Re: Странное сооружение

Добавлено: 10-09-2015 15:22:15
Sergey A Skokov
Есть и автоматические,с телеуправлением.